![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Думаю, с Фантлаба это потрут модераторы, поэтому вешаю здесь
И вновь защитники Поповой (в данном случае - Серая Коала) демонстрируют подход "когда мы вас обижаем - это правильно, а когда вы нас обижаете - это неправильно, злые вы, уйдем мы от вас".
Причем именно в этом вопросе являют трогательное единообразие. Чувства есть только у них, остальные - резиновые.
Хотя казалось бы, автор терминатора Курта и его любители должны уметь держать удар. Ан нет.
Неужели Фрейд прав, и писанием/чтением о терминаторах в панцирях железных люди компенсируют собственные слабости?
И я полагаю, что мы принадлежим не к разным политическим лагерям - то есть, к политическим тоже - но в первую очередь мы принадлежим к разным человеческим лагерям. А отсюда уже вытекают политические различия. Мы верим, что человеку нельзя причинять боль без крайней на то необходимости - а они, по всей видимости, любят причинять людям боль, и страстно ищут оправдания в виде необходимости, которую сами же быстренько возводят в степень крайней. Ну, неприлично в нашем обществе признаваться, что ты мечтаешь прищемить кому-то дверью, но можно прочитать роман, где прищемляют, причем с полным на то правом и во благо человечества.
Поэтому мы стремимся к тем политическим силам, которые говорят: мы построим общество, где никому нельзя прищемлять дверью. А они - к тем силам, которые обещают: "мы прищемим дверью всем вашим врагам, дорогие наши обыватели, и прищемим очень больно, а вы будете смотреть и радоваться".
Причем именно в этом вопросе являют трогательное единообразие. Чувства есть только у них, остальные - резиновые.
Хотя казалось бы, автор терминатора Курта и его любители должны уметь держать удар. Ан нет.
Неужели Фрейд прав, и писанием/чтением о терминаторах в панцирях железных люди компенсируют собственные слабости?
И я полагаю, что мы принадлежим не к разным политическим лагерям - то есть, к политическим тоже - но в первую очередь мы принадлежим к разным человеческим лагерям. А отсюда уже вытекают политические различия. Мы верим, что человеку нельзя причинять боль без крайней на то необходимости - а они, по всей видимости, любят причинять людям боль, и страстно ищут оправдания в виде необходимости, которую сами же быстренько возводят в степень крайней. Ну, неприлично в нашем обществе признаваться, что ты мечтаешь прищемить кому-то дверью, но можно прочитать роман, где прищемляют, причем с полным на то правом и во благо человечества.
Поэтому мы стремимся к тем политическим силам, которые говорят: мы построим общество, где никому нельзя прищемлять дверью. А они - к тем силам, которые обещают: "мы прищемим дверью всем вашим врагам, дорогие наши обыватели, и прищемим очень больно, а вы будете смотреть и радоваться".
no subject
Она ничего такого ну ни разу не писала. И из того, что она не считает отстоем цикл, в котором эта идея просматривается, не следует, что она солидарна с автором цикла.
no subject
Я прекрасно помню, что в первый раз она психанула из-за того, что я посмела возмечтать о единении церквей. Оцени качество резины: о том, о чем она молится в великой ектении, католик в книжке помечтать не может. Патамушта.
И я ходила извинялась, как будто за мной и в самом деле есть вина.
А во второй раз меня вынесли из списков живых за то, что я посмела сказать, что западные украинцы вправе считать советских оккупантами.
Но о том, ранят ли ее слова кого-то другого, она не думает ни на ноготь. Никогда. Но ее задеть ни полсловом не посмей. Даже в рамках регламента Фантлаба, который не позволяет оскорблений.
У нас про таких рассказывают анекдот: "Піду москалика встрелю. - А як він тебе? - А мене за що"?
no subject
Важна только старая обида. И за нее надо неустанно долбить.
Помнится. когда к тебе так относятся, ты протестуешь?
no subject
http://fantlab.ru/forum/forum14page1/topic7782page51#msg1567742
Заметь, я ни при чем вообще, это Шолль вызвала обидку их величества. Потому что их величество кандидат наук филологических изволит сливать спор с другим кандидатом.
Тьфу, позорище.
no subject
Типичный переход на личности.
Не, ты конечно, можешь тянуть в строку любое лыко, но какое-то оно у тебя фанастическое нынче.
no subject
Ну вот те свеженькоэ.
Неужели не видно,что человек ищет, обо что бы ему обидеться?
no subject
no subject
"цитата kagerou
> Ну, неприлично в нашем обществе признаваться, что ты мечтаешь прищемить кому-то дверью, но можно >прочитать роман, где прищемляют, причем с полным на то правом и во благо человечества.
И это пишет человек, буквально вчера говоривший буквально следующее:
цитата kagerou
> Кстати, кто читал шестую книгу, удовлетворите любопытство: Курту сделали хотя бы раз очень-очень больно?
цитата vasilisk
>Вроде бы нет. А должны были?
цитата kagerou
>Ну, тогда книгу стоило бы читать. Значит, не стоит."
Не лучше-ль на себя оборотиться, а?
no subject
Ах да, "они все были плохие".
Но плохим тоже больно.
Вот это до Курта, по ходу, никак не дойдет: плохим тоже больно, они тоже люди.
no subject
Ольга, касательно Курта я не буду с тобой спорить. Как персонаж он мне малоинтересен. А вот ты, как живой человек, могла бы не подражать именно тем качествам неприятных тебе выдуманных личностей, которые ты сама считаешь отвратительными.
----
Снова скопирую с фантлаба, ибо там могут потереть:
цитата kagerou
>А потому что вот:
цитата
— Однако… Справедливость и милосердие; помнишь? Им я служу. Милосердие требует от меня прервать твои страдания… но справедливость хочет, чтобы ты остался, как есть, чтобы, умирая, испытал ужас, какой испытали кельнские дети.
>Это у нас говорит человек, который от кельнских детей отмахивался, пока несколько не погибло.
>Справедливость требует, Василиск. Справедливость.
Так Вы же сами нам тут много рассказываете о том, какой Курт нехороший. Но Вы-то не обязаны ему уподобляться? Совсем напротив, Вы декларируете, что:
цитата kagerou
> мы стремимся к тем политическим силам, которые говорят: мы построим общество, где никому нельзя >прищемлять дверью
...и сами же показываете прямо противоположный подход. Как это понимать? Курт хочет кому-то прищемить во имя справедливости - ах, он злодей, его почитатели гады! kagerou хочет прищемить Курту во имя справедливости, но она, вишь ты, правильных взглядов, ей об этом мечтать можно.
no subject
Ну вот это как раз там не потрут.
А вот ты, как живой человек, могла бы не подражать именно тем качествам неприятных тебе выдуманных личностей, которые ты сама считаешь отвратительными.
А я стремлюся в крутые бесчувственные терминаторы?
Лично мне Курт противен, о чем я не устаю твердить.
Собственно, Бруно ему это регулярно втолковывает. Но Курт социопат, вследствие тяжелого детства и до него не доходит.
Курт социопат не вследствие тяжелого детства, а потому что таким родился.
И не доходит до него не потому, что он социопат, а потому, что он не хочет, чтоб доходило.
И поскольку все способы донести это до него через голову исчерпаны, мне хотелось бы прочесть, как он оказывается на месте жертвы.
kagerou хочет прищемить Курту во имя справедливости, но она, вишь ты, правильных взглядов, ей об этом мечтать можно.
Кто тебе сказал, что я об этом мечтаю?
Я спросила: это будет в книге? Ты сказал: нет.
О, то есть Курту не предоставят возможности взглянуть на дело с другой точки зрения. Все. Читать не о чем.
no subject
Ты сама, прямым текстом, сказала, что хотела бы, чтобы "Курту сделали хотя бы раз очень-очень больно".
Теперь ты говоришь, что хочешь этого исключительно потому, что иными методами до Курта не доходит. Так ведь в первой книге ему как-раз это самое и сделали. Не помогло, как ты знаешь. А раз ты это знаешь, значит мечтаешь о причинении Курту боли из чистого садизма либо из глупости. Так?
no subject
Не до всех доходит с первого раза.
А раз ты это знаешь, значит мечтаешь о причинении Курту боли из чистого садизма либо из глупости. Так?
ОК, раскрою тебе тайну: в одном смысле Курт мне все-таки интересен: как куколка для шлика.
Он подходящий персонаж, как раз в меру картонный, чтоб не возбуждать настоящего сочувствия.
А мои кинки все тут вроде знают.
Так вот, единственна причина, по которой я могу захотеть прочитать шестой роман хотя бы частично - ради шликабельных сцен.
Ты сказал, что их не будет, и мой интерес угас.
no subject
no subject
А матерьяла для шлика, значит, нет. Ну, нет так нет.
(Блин, слэшеры до сих пор не обратили внимания на Конгрегацию - непорядок. Создать, что ли, команду в Фэндомной битве? Отнонконим Курточку по полной программе)
no subject
Вы не замечали, что в изображении Курта ему очень даже дело есть до его страданий ? Он искренне восхищался в начале карьеры профессором Майнцем. Тот был очень честным инквизитором - в какой-то мере делил страдания с обвиняемыми. И я не спорю - кого-то сила его личности вполне могла довести до покаяния. Курту Гессе судьба подбросила шанс - а ты дальше пройди. Результат?
Взрослый мужик лелеет шрамы и носит дорогущие чорные перчатки. Я устала подсчитывать, сколько раз на протяжении второго тома они скрипнут. А ведь руки действуют. Курт лелеет свою пирофобию, ни на йоту не пытаясь применить свои аналитические способности - а как мне с ней бороться? Ему пытаются помочь Адельхайда и Хауэр.
А теперь ситуация с Маргарет. Хорошо, отправил ты ее на костер. Но искренне возмущаться дядей, который трахал родную племянницу, убил ее отца , пообещать ей отомщение - и ернически сказать - а я выполняю обещание, он умрет первым. Понимаете, что человек сволочью и дураком выглядит? Это все на фоне страданий о ручках и насмешках над Бруно, который действительно жареного мяса после сожжения на дух не выносит?
Поехали дальше - Курт лелеет ручки, перед ним сидит человек, потерявший детей в огне. У него с женой больше ничего не будет, да и самого его Курт пустит в расход. Реакция Курта - пафосное - мы знали, на что подписывались, идя работать в Инквизицию. Он себе не хочет тоже самое сказать, с пирофобией? Вот из этого создается впечатление о герое как о человеке. Это редкое дерьмо, ценящее свои шрамы, но плюющее на реальные трагедии собственных соратников. И поэтому Ольга из последних сил говорит - он хоть понял, что такое страдать и что такое эмпатия? Плевал бы он на свои проблемы - я бы слова ни сказала. Да, социопат. Но у нас же болезненный эгоист с ущемленным самолюбием. Ну взрослый мужик мечтает аристократам бляху показать, а то не послушаются. Я бы удавилась, если бы мне это во взрослом возрасте понадобилось.
no subject
Но - ты считаешь, что дойти до этого самого Курта, или еще до кого-то, что "плохим" - или действительно плохим, - тоже больно, может только если ему самому больно сделали?
no subject
Причем, и этот способ исчерпан тоже: Курта дважды пытались сжечь заживо, у него нехилая пирофобия, ему является в кошмарах сожженная им ведьма - но у него ни в одно отверстие не входит, что она тоже была человеком и ей было больно, и в практике сожжения что-то не так. У него голова цельнолитая, чугунная. И автор на голубом глазу считает, что это достоинство. Принципиальность такая.
no subject
no subject
no subject
При его профессии, как я понимаю, ценное свойство. Другое дело, что общаться с таким малоприятно.
no subject
Не всегда удачно, но я стараюсь.
У Курта ни на миг не возникает мысли о компенсации. Ему и так хорошо, зачем?
(то, что это мешает при расследованиях, т. к. не дает просчитывать реакции людей, тоже ни на миг не входит в голову)
no subject
Но может, ему и правда "а зачем?". Это ж проникнешься, и будешь, пардон за фанатское сравнение, как Спайк, в подвале с ума сходить.
no subject
no subject
...Вот она, магия Уэдона! Стоило сказать "Спайк" и разговор сразу перескочил на "Баффи" :)
no subject
Про отрубленные руки тут не будем, но вспомним:
- инквизитора Глокту;
- продолжеющего непрофессионально поступають с подчинённым (несмотря на горький опыт) выбраковщика Гусева
- ведьмака Геральта, которому автор ломает ногу точно с этой мотивацией
и т.д.
Некие рефлексии инквизитора Курта одолевают, но они не влияют на сюжет (например, как в случае с мартиновским Псом).
Автор "Инквизиции" это где-то понимает, оттого финальная сцена.
- Ну что, не передумал?
- Не передумал.
- Даже если партбилет на стол попросят?
- Всё равно я лучше линию понимаю!
- Тогда партбилет на стол!
- За что?! Это тут при чём?
- Так... это... вот тебе новый, с номером в первой десятке и пропуском на Старую Площадь. Просили передать. А я просто посмотреть решил, что ты понял и чему не научился.
no subject
"Хотя казалось бы, автор терминатора Курта и его любители должны уметь держать удар. Ан нет"
кому должны и по чьему мнению?
no subject
Ну вот ты хочешь быть крутым героем, с которого все как с гуся вода. Ну, тренируйся на кошках. На форумах. Чего уж проще устоять в чисто словесном споре - это тебе не пытку выдержать. Ну покажи, что ты хоть в малости на своего кумира похож.
Неа.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Ольга считает, что спецслужба изображена криво, а работает хреново. Может и так, хотя моё вИдение иное - обычный рабочий процесс, у настоящих спецслужб провалы и промахи на ровном месте бывали ещё и не такими. Но вообще, меня данная конкретика не слишком волнует. Хорошо или плохо работают персонажи - пусть каждый читатель решает сам. Просто сама эта тема мало кем используется, кроме Поповой.
no subject
Вроде еще инквизитор Глокта в похожей организации работает, но я Амберкромби не читала, не знаю точно. Но там тоже светская инквизиция и ловит всяких-разных.
no subject
no subject
Ну или хотя бы километр в туфлях прошли, как в буржуйляндии делают.
И я не то чтобы говорю, что автор должен прокачивать крутость... Автор должен в принципе иметь представление о том, что он пишет, нет? Это разве не общее место?