"Русские против советских"

[morreth]

По поводу вот этого вот:
http://nataly-hill.livejournal.com/1699104.html

Непредвзятому взгляду во всем этом сраче всей дискуссии бросается в глаза главным образом сходство противоборствующих сторон на глубинном уровне.

И те, и другие, "советские" и "антисоветские" похожи на детей, выросших у abusive parents, и пытающихся справиться с одной и той же детской травмой, только разными путями. Одни говорят: наши родители - сволочи и мерзавцы, мы от них отрекаемся, мы происходим непосредственно от бабушки и дедушки, это были приличные люди, а родители - паскуды, тьфу на них. Вторые отвечают: как вы смеете, они же вас кормили-поили, они сумели многого добиться в области космонавтики и балета, а что под старость спились, так это все им злые соседи Джонс и Рабинович подсуропили. При этом оба срываются на визг, кидаются друг в друга пометом и банановой кожурой, и за версту видать, что таки да, они дети одних родителей.

При таком взгляде на вещи вопрос "кто прав" тоже отпадает: оба "левы", оба пытаются справиться с травмой, отрицая факты и здравый смысл. Факты же таковы, что а) Софья Власьевна действительно была abusive mother и б) никто не может произойти непосредственно от бабушки и дедушки, минуя поколение родителей. Да и бабушка с дедушкой, родившие и воспитавшие abusive mother, тоже как-то слабо годятся на роль идеала. Торжество большевизма было в изрядной мере запрограммировано при царях, и хруст французской булки этого факта отменить не может.

Тут надо сказать, что у нас, украинцев, и прочих нетитульных народов, есть лазейка: объявить, что мы, тащемта, не родные, а приемные. На мой взгляд, это не лазейка, а тупик: 70 лет истории СССР так или иначе сформировали несколько поколений, вне зависимости от титульности нации. Мать или мачеха, Соввласть была abusive, и это по всем нам проехалось. Можно вытеснять это в подсознание, как делают "советские", и громко говорить, что все было хорошо, только хорошо; можно зло отрицать, как "антисоветские", и говорить, что все было плохо, только плохо. "И раввин, и капуцин одинаково воняют". Невозможно справиться с травмой, игнорируя ее существование.

Проблема в том, что я не знаю, как можно организовать сеанс психоанализа для целой нации.

Comments

[nataly-hill.livejournal.com]

В этом много горькой правды. :-(

Меня советская власть не травмировала, возможно, не успела - но ОЧЕНЬ травмировал ее печальный конец. Как-то это было очень внезапно и шокирующе.
Как будто еще вчера была мать, хорошая или не очень - ну, мама как мама. В последнее время мать начала как-то меняться, прихорашиваться, часто уходит по вечерам, у нее началась какая-то бурная личная жизнь - тебе все это не очень понятно, но мама вроде довольна, так что ты за нее радуешься. И вдруг однажды приходишь из школы домой - а в квартире бордель, дым коромыслом, мать непонятно где, и какой-то посторонний пьяный мужик тебе говорит: ты кто такая, давай до свидания. И захлопывает дверь перед носом.

[morreth.livejournal.com]

Но согласись, мать, которая так поступила - не есть хорошая мать.

[nataly-hill.livejournal.com]

Мать так себе, прямо скажем. Но брошенного ребенка вопросы моральной оценки матери мало волнуют.

[morreth.livejournal.com]

Ребенок вырос, хочет завести семью - и внезапно начинает ощущать, что его просто-таки тянет на тот же тип мудаков, которые обольстили его мать. Э?
Моральные оценки нужны не для того, чтобы мать забрасывать камнями. Они нужны, чтобы не повторить ее ошибок.

[ermenegilda.livejournal.com]

Имеется в виду, что мать вдруг померла? И незнакомый мужик ловко прибрал к рукам квартиру?

[nataly-hill.livejournal.com]

А непонятно. То ли он ее просто соблазнил и уговорил переписать квартиру на себя, то ли посадил на иглу, то ли вообще убил и спрятал труп. До сих пор мнения расходятся. А у ребенка вообще нет возможности это выяснить - он понимает только, что мамы больше нет. И дома тоже нет. Мир, в котором он жил, рухнул - а он еще слишком мал и слаб, чтобы как-то с этим справиться.

[morreth.livejournal.com]

Ну полно, мы ведь уже взрослые люди. И, продолжая аналогию, не можем не признавать того, что мама отравила бабушку, чтобы поселиться в ее квартире, и нимало того не стеснялась, а наоборот, хвалилась на весь мир.

У тебя в комментах один товарищ сказал: Совдепия убила половину моей семьи, я ее ненавижу. А ему ответили: ну а будь это чужая семья, тогда как?

Многим людям Советская власть причинила зло. От этого невозможно отгородиться.

[nataly-hill.livejournal.com]

Психоанализ - так уж психоанализ. Он не может начинаться со слов: "Слушайте, ну мы же взрослые люди, давайте откровенно признаем: ваша мать была редкостная сука!"

[morreth.livejournal.com]

Психоанализ начинается с фактов.

[v-retvizan2.livejournal.com]

А непонятно. То ли он ее просто соблазнил и уговорил переписать квартиру на себя, то ли посадил на иглу, то ли вообще убил и спрятал труп.
---------------------------------------------------------------
Если СССР - это мать, а Горбачев - ее муж, который стал им, обманув ее ожидания, то, как теперь выясняется, задачей было отнять ее квартиру и перепродать ее одному богатому мужику, который был извечным врагом матери. Тот уговорил сынков поделить имущество между собой, что они и сделали. Ну а потом, когда мать была оттерта от управления квартирой, потеряв ее, начали собачиться другие деточки, которые и прав-то на квартиру совсем не имеют. Особую активность проявлять стали те деточки, которые никогда мать не любили и свою ненависть перенесли на тех, которые мать напротив, любили. А может, и не деточки те ненавистники совсем, а пасынки, приемные дети, так сказать. Мира между ними никогда не будет.

[morreth.livejournal.com]

Спасибо. Вы шикарная иллюстрация, такую и нарочно не вдруг сыщешь.

[v-retvizan2.livejournal.com]

Очень рад, что Вы оценили меня как иллюстрацию. Особенно, что еще и как шикарную.

[taki-net.livejournal.com]

Скажите, Вы вправду так чувствовали в 1992 году, или это поздняя рационализация?

[morreth.livejournal.com]

А какая разница?
Я в 12, когда пошла перестроечная волна разоблачений, начала ощущать, что земля уходит из-под ног. Это был 1988. Кого-то раньше накрыло, кого-то позже...

[mareicheva.livejournal.com]

Меня сильнее всего задело, когда начались межнациональные терки. Разоблачения, даже распад страны - далеко не так.

[morreth.livejournal.com]

О, да! Дойти до такого скотства, чтобы убивать людей... казалось совершенно немыслимым.

[taki-net.livejournal.com]

А, понял.

Я-то в 1988 ничего нового не услышал.

Это поколенческое.

[mona-silan.livejournal.com]

Думаю - скорее среда. Я, конечно, деталей не знала и вряд ли стала бы активно интересоваться со временем, но чем-то ошеломительно новым тем не менее 87-88 год меня не поразил.

[bbrukman.livejournal.com]

В шестнадцать-то лет? Не бывает.

[morreth.livejournal.com]

Со мной было где-то в 13. Меня не бывает?

[bbrukman.livejournal.com]

Ощущение, что земля уходит из-под ног, было (особенно сильное впечатление, помню, произвела известная цитата из письма Ленина Горькому насчет интеллигенции). Но вот чтобы прям бордель... Хотя я и постарше буду, может, в этом тоже дело.

[nataly-hill.livejournal.com]

Правда, но в 1993.
До того все было не так страшно. Многие вещи, конечно, сильно смущали, но казалось, что все как-то образуется. Даже роспуск СССР как таковой не выглядел катастрофой. Предполагалось, что он сменится чем-то "более лучшим"... Опять же, я была молода и не слишком обо всем этом задумывалась.
А вот черный, закопченный Белый Дом, по которому стреляют... Это был п-ц.
Не знаю, как это описать. Тогда я не вербализовала это совершенно. Но ощущение было очень сильное. "Все рухнуло".

[katherine-kinn.livejournal.com]

Не то чтобы ухнуло, но резко вывернулось наизнанку.

[adunai.livejournal.com]

от avahandelel
В то время у меня были проблемы с училищем, меня хотели отчислить за не понимание сути того, чему я должна была там выучится (училище было художественно-прикладным) и нам нужно было научится новаторству при соблюдении жестких рамок народных традиций, что само по себе мозголомно.

Проблема в училище как-то очень хорошо отразилась в том мозголомстве, что имело место среди событий в нашей стране... но четкое ощущение, что тогда начался страшный сон или бред горячечного больного я очень хорошо помню...
я и до сих пор живу в ощущении, что смотрю бредовый треш... хотя уже привыкла пожалуй несколько к этой трешевости, Просто треш несколько затянулся, пора выключать телик и возвращатся к нормальной жизни... вот только фиг его выключишь, если он из всех розеток вольтовой дугой лезет... а где тот пресловутый главный телевизионный кабель, ну чтоб его надежненько так топором отключить... пока не поняла...

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот мои ощущения в 1993 были очень похожими... но вот восприятие ушедшей страны - совсем непохожее.

Я не придираюсь, я именно что обращаюсь к Вам как к эмоциональному свидетелю времени