"Русские против советских"

[morreth]

По поводу вот этого вот:
http://nataly-hill.livejournal.com/1699104.html

Непредвзятому взгляду во всем этом сраче всей дискуссии бросается в глаза главным образом сходство противоборствующих сторон на глубинном уровне.

И те, и другие, "советские" и "антисоветские" похожи на детей, выросших у abusive parents, и пытающихся справиться с одной и той же детской травмой, только разными путями. Одни говорят: наши родители - сволочи и мерзавцы, мы от них отрекаемся, мы происходим непосредственно от бабушки и дедушки, это были приличные люди, а родители - паскуды, тьфу на них. Вторые отвечают: как вы смеете, они же вас кормили-поили, они сумели многого добиться в области космонавтики и балета, а что под старость спились, так это все им злые соседи Джонс и Рабинович подсуропили. При этом оба срываются на визг, кидаются друг в друга пометом и банановой кожурой, и за версту видать, что таки да, они дети одних родителей.

При таком взгляде на вещи вопрос "кто прав" тоже отпадает: оба "левы", оба пытаются справиться с травмой, отрицая факты и здравый смысл. Факты же таковы, что а) Софья Власьевна действительно была abusive mother и б) никто не может произойти непосредственно от бабушки и дедушки, минуя поколение родителей. Да и бабушка с дедушкой, родившие и воспитавшие abusive mother, тоже как-то слабо годятся на роль идеала. Торжество большевизма было в изрядной мере запрограммировано при царях, и хруст французской булки этого факта отменить не может.

Тут надо сказать, что у нас, украинцев, и прочих нетитульных народов, есть лазейка: объявить, что мы, тащемта, не родные, а приемные. На мой взгляд, это не лазейка, а тупик: 70 лет истории СССР так или иначе сформировали несколько поколений, вне зависимости от титульности нации. Мать или мачеха, Соввласть была abusive, и это по всем нам проехалось. Можно вытеснять это в подсознание, как делают "советские", и громко говорить, что все было хорошо, только хорошо; можно зло отрицать, как "антисоветские", и говорить, что все было плохо, только плохо. "И раввин, и капуцин одинаково воняют". Невозможно справиться с травмой, игнорируя ее существование.

Проблема в том, что я не знаю, как можно организовать сеанс психоанализа для целой нации.

Comments

[tay-ka.livejournal.com]

Аплодирую стоя. Да, всё так и есть. "Глаза у моей любви -- как камни в холодной воде".

[bbrukman.livejournal.com]

не глаза, а цвет глаз

[tay-ka.livejournal.com]

Да, мне стыдно.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

> Тут надо сказать, что у нас, украинцев, и прочих нетитульных народов, есть лазейка: объявить, что мы, тащемта, не родные, а приемные.

Ну все-таки если приемные, то справится с травмой легче. Признать, что чужой человек мерзавец проще и легче, чем убедить себя что совсем-совсем не любишь родных. Вроде специальный термин есть у психологов для этого.

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Позвать войска НАТО и много военено-полевых психиатров? )

[ermenegilda.livejournal.com]

Полуоффтоп. Не верю я в психоанализ. Я в гормональное лечение верю.

[morreth.livejournal.com]

Шприцов не хватит.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Здесь Родос - здесь прыгай А вы, писатели, на что же тогда?

[nataly-hill.livejournal.com]

В этом много горькой правды. :-(

Меня советская власть не травмировала, возможно, не успела - но ОЧЕНЬ травмировал ее печальный конец. Как-то это было очень внезапно и шокирующе.
Как будто еще вчера была мать, хорошая или не очень - ну, мама как мама. В последнее время мать начала как-то меняться, прихорашиваться, часто уходит по вечерам, у нее началась какая-то бурная личная жизнь - тебе все это не очень понятно, но мама вроде довольна, так что ты за нее радуешься. И вдруг однажды приходишь из школы домой - а в квартире бордель, дым коромыслом, мать непонятно где, и какой-то посторонний пьяный мужик тебе говорит: ты кто такая, давай до свидания. И захлопывает дверь перед носом.

[morreth.livejournal.com]

Но согласись, мать, которая так поступила - не есть хорошая мать.

[nataly-hill.livejournal.com]

Мать так себе, прямо скажем. Но брошенного ребенка вопросы моральной оценки матери мало волнуют.

[ermenegilda.livejournal.com]

Имеется в виду, что мать вдруг померла? И незнакомый мужик ловко прибрал к рукам квартиру?

[taki-net.livejournal.com]

Скажите, Вы вправду так чувствовали в 1992 году, или это поздняя рационализация?

[morreth.livejournal.com]

А какая разница?
Я в 12, когда пошла перестроечная волна разоблачений, начала ощущать, что земля уходит из-под ног. Это был 1988. Кого-то раньше накрыло, кого-то позже...

[bbrukman.livejournal.com]

В шестнадцать-то лет? Не бывает.

[dagmara.livejournal.com]

да какое время не возьми - везде свои травмы. в советское время одни, в досоветское другие, сейчас еще какие-то. и после тоже будут. это как в анекдоте про российский автозавод, который купили японцы, переоборудовали, наняли новых рабочих. а он все равно хрень какую-то выпускает - "место такое, заколдованное".
ты знаешь, я к своей семье очень привязана, но вот плачи некоторых о том что репрессии их прадедов (которых они в глаза не видели) травмировало их тонкую душевную организацию - мне странны.

[morreth.livejournal.com]

Еще полно людей, для которых это не прадеды, которых они в глаза не видели, а отцы и матери.

[surikat13.livejournal.com]

Тут надо сказать, что у нас, украинцев, и прочих нетитульных народов, есть лазейка: объявить, что мы, тащемта, не родные, а приемные.

нет у нас такой лазейки.
в те времена, 1917-1919, шла гражданская война с привкусом национализма т.е. те кто предложат и выполнят наибольшее кол-во няшек народам те и победят, ну и далее, в 1919 таки да Украина и украинцы получили свою первую конституцию и соответственно независимость.
точно так же как это было у литвинов и россиян.
так что мы, вместе с литвинами и россиянами породили СССР.

[sudzume.livejournal.com]

Мои родители появились на свет перед войной,
и не задумывались тогда, хорошая страна или нет.
Потом, когда им было лет по 10 - ужасная катастрофа.
Во взрослую жизнь вступили после победы.
С тех пор 1945 - 85, 40 лет, жизнь постоянно улучшалась,
хотя и не всегда равномерно, но своим трудом.
Поэтому их поколение взаправду верило в коммунизм.
Моисей для русских : 40 лет водил по лесу.
И в конце жизни - крах идеалов + старость.
Ясно же, Горбачёв предатель, Америка торжествует.

[viewpoint.livejournal.com]

> Проблема в том, что я не знаю, как можно организовать сеанс психоанализа для целой нации.

I Кино
II Литература
III Война
Третий способ, пожалуй, наиболее действенный.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Эпидемия и тут лучше войны.
Вон, даже Билль о Правах появился аккурат после Чёрной Лондонской Смерти.

[wingover.livejournal.com]

> Тут надо сказать, что у нас, украинцев, и прочих нетитульных народов, есть лазейка

Так любой русский же может объявить себя украинцем или грибным эльфом - вот и лазейка.

[alien-u2.livejournal.com]

эээ... ну да, жизнь она вообще... травмирует... а жизнь во времена перемен, так тем более...

[nervulus.livejournal.com]

Иметь матерь советскую власть, а бабушкой власть русскую затруднительно, поскольку сов.власть русской не наследует и всегда открещивалась от какого бы то ни было с ней родства.

Царская власть "родила и воспитала" большевиков не в большей степени чем любая другая власть рождает и воспитывает своих преступников. То есть существование преступников может быть и можно поставить в вину какой-либо власти, но вина самих преступников неизмеримо больше, так что при таком сравнении эту власть вполне можно считать идеалом.

[morreth.livejournal.com]

Вы читали некогда обязательную книжку "Как закалялась сталь"?