![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
2 Антрекот
Потребность, возникшая чохом из ничего - опровергает в первую очередь ваши построения. А на ровном месте культура построить ничего не может. То, что человеку абсолютно излишне, ему ни под каким соусом нельзя продать.
В то, что ты модешь совершенно искренне считать неважным то, что мне кажется катастрофой, я охотно верю. Но ты неоднократно признавал, что ты человек не заурядный. Ну а я - заурядный. Абсурдность мира - это вещь, с которой разум мириться не желает. Когда Энкиду умер, Гильгамеш не сказал - ну ладно, это не катастрофа - а побежал искать цветок бессмертия. Так что реальные вавилоняне, боюсь, мало походили на нынешних.
В то, что ты модешь совершенно искренне считать неважным то, что мне кажется катастрофой, я охотно верю. Но ты неоднократно признавал, что ты человек не заурядный. Ну а я - заурядный. Абсурдность мира - это вещь, с которой разум мириться не желает. Когда Энкиду умер, Гильгамеш не сказал - ну ладно, это не катастрофа - а побежал искать цветок бессмертия. Так что реальные вавилоняне, боюсь, мало походили на нынешних.
Re: Саги - просто пример хороший
А где он есть? Проведи меня вдоль книжого развала и покажи.
***Пожалуйста. Тредиаковский. То, что он начал делать с русским стихом, "поднял" Мандельштам и уже по следам Мандельштама - Бродский. Полтора века спустя.***
Нда. Самое что ни есть средневековье. Средневековей некуда.
***Увы. Ты-то можешь считать себя томисткой, а вот автор с тобой вряд ли согласился бы***
Сослагательное наклонение в качестве аргумента? Ну-ну.
***Нет. Это все-таки не совсем то. Потому что familia - это эмоциональные связи. К _границам_ это имеет очень небольшое отношение***
так я продолжаю думать - а что к ним имеет отношение?
Могу
Книжек просто больше стало - вот и все.
***Нда. Самое что ни есть средневековье. Средневековей некуда.
Когда жену бить перестанешь? Ты просила у меня пример, когда новые приемы не приживаются в своем времени.
***Сослагательное наклонение в качестве аргумента? Ну-ну.
Ты томистское определение приведи :)
***так я продолжаю думать - а что к ним имеет отношение?
Образ себя.
С уважением,
Антрекот
Re: Могу
***Когда жену бить перестанешь? Ты просила у меня пример, когда новые приемы не приживаются в своем времени***
А у тебя уже и вылетело из головы, что все началось со средневековья и "диффузной личности" и с того, что героя характеризовали через перечисление его предков.
***Образ себя***
Кто из средневековых деятелей оставил такой
Лес Мюррей
Кстати, про жанр - Элиот тебе не подходит? :)
***А у тебя уже и вылетело из головы
Нет. Мне показалось, что спор идет о феномене.
Мы говорили о том, что автор тоже зависит от аудитории.
***Кто из средневековых деятелей оставил такой образ себя в мемуарах
Все. Хором. См. того же Хёйзингу и анализ записок де Коммина.
С уважением,
Антрекот
Re: Лес Мюррей
***Нет. Мне показалось, что спор идет о феномене.
Мы говорили о том, что автор тоже зависит от аудитории.***
С этим я спорить и не собиралась. Но автор не может выпнуться из своей шкуры и выдать аудитории больше, чем умеет.
***Все. Хором.***
У меня по запискам разных деятелей - от Виллардуэна до Жуанвиля - никак не сложилось впечатления, что их авторы былди диффузными личностями. Почему у хейзинги оноо сложилось - от большого ума, наверное.
Ну если ты чего-то не любишь,
***Но автор не может выпнуться из своей шкуры и выдать аудитории больше, чем умеет.
На самом деле может, но не будет воспринят _современной_ аудиторией. Поэтому оный набор приемов в огромной степени характеризует _аудиторию_ и свойства времени.
Ну вот в свое время в СССР в черный список попал совершенно невинный труд о византийской риторике. Его нельзя было читать. Это была смертельная антисоветчина. Принципы чтения между строк. Принципы извлечения информации из _порядка_ совершенно одинаковых блоков в официальных обращениях. Расшифровка психологических механизмов. В общем - гроб. Сейчас этот текст неинтересен никому, кроме специалистов - исчезла культура, в которой он был значим.
***никак не сложилось впечатления, что их авторы былди диффузными личностями.
Это потому, что ты автоматически примеряешь свои реакции.
Понимаешь, с совсем чужими культурами легче - читатель хотя бы понимает, что он не понимает. Ему странно. Он обращает внимание. А вот с близкими - проблема как раз в том, что кажется, что все понятно. Это как раз мой хлеб. Да какой там Жуанвиль - в 20е-30е люди отличались от нас так, что оторопь берет.
С уважением,
Антрекот
Нет, так невозможно разговаривать
Re: Могу
***Когда жену бить перестанешь? Ты просила у меня пример, когда новые приемы не приживаются в своем времени***
А у тебя уже и вылетело из головы, что все началось со средневековья и "диффузной личности" и с того, что героя характеризовали через перечисление его предков.
***Образ себя***
Кто из средневековых деятелей оставил такой образ себя в мемуарах, чтобы он поддходил под ваше описание диффузной личности?
Учитывая. что первый мемуар - это книга де Жуанвиля...