Ну опять я за Монфора -- что такое, Курт! :)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2004-12-03 12:24 am (UTC)(link)
**Вполне возможно, что он и так со своими крестьянами неплохо обращался.***
Учитывая, что его сыну очень многим обязан институт палаты общин, очень даже может быть :).

***Он, возможно, ошибался, но вряд ли сам себя обманывал.Только вот Саурон обманывал всех остальных. По-моему, это уже в пользу Монфора говорит :)***
Соглашусь в том смысле, что вести людей за собой на неправое дело, если сам считаешь его правым, в любом случае достойнее, чем отправлять их на дело заведомо ложное.

А Саурон

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-12-03 02:23 am (UTC)(link)
их не отправлял. Они сами охотно отправлялись.

Re: А Саурон

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2004-12-03 04:50 am (UTC)(link)
Он их обманывал, привлек на свою сторону, научил ложным практикам, в том числе вполне мерзостным, убедил в их использовании -- короче, сделал все то, что Монфор, к слову, не делал.

А с чего

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-12-04 07:08 pm (UTC)(link)
Вы решили, что это Саурон научил нуменорцев этим практикам? Они там и до Саурона всем давали прикурить. А вот привлечение их на свою сторону - не преступление. Это нормально.

Re: А с чего

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-12-04 10:39 pm (UTC)(link)
До Саурона там было подобие римской Империи с египетской эстетикой. А при Сауроне - подобие империи ацтекской. Со всеми вытекающими.

Согласна

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-12-05 12:13 am (UTC)(link)
Только вот где доказательства, что это Саурон их туда привёл, а не они сами туда попёрли? Немцам вон никакого Саурона не понадобилось. Испанцам после Реконкисты тоже. Сами справились.

Приехали

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-12-05 07:41 pm (UTC)(link)
Уже мы и презумпцию невиновности отменяем: теперь надо доказывать не просто что ты не преступник - но что ты и не стал бы преступником.

Да по сравнению с такой постановкой вопроса импанская инквизиция - зерцало справедливости.

Не то. Повторяю:

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-12-09 01:33 am (UTC)(link)
Где доказательства, что это Саурон их туда привёл, а не они сами туда попёрли?

Надя, бремя доказательства - на том, кто выдвигает тези

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-12-09 06:21 am (UTC)(link)
Запиши себе на лбу, чтобы читать каждый раз. подходс к зеркалу. ТЫ выдвингаешь тезис "они бы разложились и без Саурона" - ТЕБЕ его и доказывать.

Это прозелитизм :)

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-12-03 08:22 am (UTC)(link)
Страшные ватиканские технологии зомбирования! :)

Re: Это прозелитизм :)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2004-12-03 08:43 pm (UTC)(link)
А-а-а!!! Вот где истинные ужасы католичества! Усыпляют, значица, бдительность, потом приучают без содрогания смотреть на кровавую работу нашинковывания и нанизывания сердец, а потом и... Вот оно, мистический смысл деления хлеба и соли на мисо и сакэ! :))

Сорри за оффтоп, Ольга :)). Ты, кстати, к нам не собираешься?

Re: Это прозелитизм :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-12-04 04:15 pm (UTC)(link)
Собираюсь. Но это впрямую зависит от того, как Бог распорядится обо мне и залечит ли смою карманную чахотку. Например. было бы неплохо, если бы некто Зигфрид заготовил энную сумму за куклу, которую я в поте морды своей совиной делаю.

Re: Это прозелитизм :)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2004-12-04 10:07 pm (UTC)(link)
Будем ждать и надеяться :). А то я тебя летом упустила...

Re: Это прозелитизм :)

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-12-05 07:07 am (UTC)(link)
Не беспокойся. За Зигфридом не заржавеет.