morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-10-22 09:54 am

Стырено из подзамка. Думаю, френдесса не в обиде

Пропал Калабуховский дом.
Составлена библиография российской писательницы Надежды Кузьминой. Первоначально Надежда Кузьмина завоевала популярность среди Интернет-аудитории, собрав на своей странице сайта «Самиздат» множество поклонников....

http://fantlab.ru/news2883

(для тех, кто не в теме: http://irien24.livejournal.com/492394.html)
Интересно как быстро на форуме появится ветка "обсуждение творчества" и разрастеется на 500 с гаком страниц, где поклонницы тоже будут вещать о феномене - никому не нравится. но аж 500 страниц! :)))

И туда же:
http://luche.diary.ru/p181685591.htm

[identity profile] katasago.livejournal.com 2012-10-22 11:54 am (UTC)(link)
Ну, насколько я поняла из обсуждений достославной сцены с обеими высокими сторонами, Ваша запись в журнале появилась до того, как кто-то начал плакать по какому бы то ни было поводу, хотя бы потому, что на СИ тот кусок был выложен накануне в сильно урезанном виде и без подробностей. А кто-то из людей, кому автор доверяла и отправила полный текст, чтобы посоветоваться - а надо ли помещать в книге развёрнутую версию - вместо того, чтоб искренне ей сказать:"Нет, не нужно," - и обосновать, почему не нужно, слил текст на сторону, при этом отписав Кузьминой нечто хвалебно-оптимистичное. Поступок, как минимум, сомнительный. И Кузьмина куда больше огорчалась из-за обманутого доверия, нежели из-за Вашей критики.
Поведение фанатов в этом, как и во многих подобных случаях, оставляло желать лучшего с обеих сторон, увы. Я тогда очень расстраивалась - потому что немало уважаемых мною людей (по обе стороны границы) показали себя мм... разочаровывающе. И согласие с одним из оппонентов не даёт права поливать другого грязью - Вы безусловно правы. К сожалению, дискутировать, не переходя на личности, удаётся немногим и нечасто.
Edited 2012-10-22 11:55 (UTC)

[identity profile] irien24.livejournal.com 2012-10-22 12:10 pm (UTC)(link)
Так! А вот это неправда. Сначала я увидела обсуждение под замком у своей френдессы М. Первоначально она поняла сцену неправильно, но затем вчиталась и уточнила (это был второй поздамочный пост). И там она кинула ссылку на конкретную страницу. Вот тогда-то я своими глазами видела и этот кусок на СИ, и своими глазами читала комменты читателей, которые стенали о потере такой сцены для человечества. Черт! Я так и знала, что надо было делать скан, я так и знала.

А вот коверкать мою биографию, взятую с фантлаба, и писать публично, что мой сын "из-за моего характера стал алкоголиком", вещь непростительная, и мною она не будет забыта никогда.

[identity profile] katasago.livejournal.com 2012-10-22 01:17 pm (UTC)(link)
Ну, получается, кто-то всё-таки что-то выложил без спросу. Или начал обсуждать чужой черновик, пусть и под замком, - потому что это был именно черновик, отправленный ради получения совета. На СИ полная сцена появилась на короткое время после того, как пошли слухи о том, что текст урезан. Ибо сильно просили почитать. Я, например, на сайте полного текста не застала. И долго удивлялась, с чего такой сыр-бор.
Коверканье биографии - отвратительно. Сочувствую. Но Кузьмина лично ничего о Вашем сыне не писала. Не помню такого. К Вам персонально после той истории она нежных чувств не питает (думаю, Вам они и не нужны), но детей не задевала. А нести ответственность за других людей, будь они сколько угодно фанатами, никто не обязан, хотя, конечно, встретив в чужом обсуждении гадости в свой адрес, поневоле обидишься на хозяина. По Кузьминой Ваши фанаты тоже прошлись неслабо, причём, первые начали.
Честно скажу, я за этим конфликтом довольно скоро следить перестала, потому что слишком расстраивалась. Ситуация, когда люди, чьи книги с удовольствием читаешь, и уважаешь их труд искренне, вдруг начинают непотребно ругаться между собой, с переходом на личности - деморализует.

[identity profile] irien24.livejournal.com 2012-10-22 01:29 pm (UTC)(link)
Еще раз и в последний раз: я читала эту прямо сцену с СИ в разделе автора 3 февраля 2011 года. Мне никто не высылал ни куски, ни черновики, ни свои комментарии, их, кстати, не было и в подзамочных постах (я сейчас пошла и специально проверила). Я доверяю только своим глазам. Что увидела, то и описала.
А вас, похоже, сознательно дезинформировали.

[identity profile] katasago.livejournal.com 2012-10-22 01:56 pm (UTC)(link)
Верю, что читали. Дезинформировала себя, видимо, я сама, ибо наблюдала сию историю с некоторым запаздыванием. Просто на СИ полный текст сцены находился буквально несколько часов, по просьбам читателей, до которых дошли слухи, что выложенный первоначально вариант урезан. Я в эти часы не попала. Но позже читала о том, что полный текст был у нескольких людей, от которых, видимо, слухи и пошли гулять в паутине. Вас среди них, думаю, не было. :) Надежда огорчалась из-за того, что кто-то из тех нескольких человек оказался непорядочен. С другой стороны, за указанное вами в отзыве время прочесть тетралогию нереально. Только просмотреть по диагонали. Насколько этого достаточно для отзыва о книге в целом? Вы, всё-таки, не произвольно взятые девочка Лёля из 8-го Б класса, или Серёга из ПТУ, чьё мнение на просторах интернета безусловно, имеет право на существование и весомо для них самих и их друзей, но по значимости для более широкого круга людей с Вашим всё-таки несравнимо. Наверное, я всё ещё довольно наивна, но мне казалось, что критический отзыв профессионала подразумевает тщательное ознакомление с предметом, о котором пишется.
Спорить о литературных и прочих достоинствах текстов я не буду, Ваше мнение изложено абсолютно ясно, моё у меня давно сложилось, ни один спор этого не изменит. Трепать друг другу нервы совершенно ни к чему. И не будем.:)
Меня удивило и огорчило то, сколько нашлось людей с обеих сторон, готовых обругать книги и авторов, которых не читали. Чисто в поддержку мнения, "за компанию". Особенно неприятно это в случае тех, кто сам пишет книги.
Edited 2012-10-22 13:57 (UTC)

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2012-10-22 02:41 pm (UTC)(link)
Да откуда вы взяли, что он там был "несколько часов по просьбе"? Я ходила по ссылке в первые полчаса после того, как Людмила этот шедевр запостила, он лежал себе спокойно на СИ, там еще был финал, как два этой, с позволения сказать, мужа, разглядывали ГГ промежность, сообщая, что "маленькая трещинка, я ее залечил". После того, как народ начал ржать, сперва убрали про трещинку, потом все остальное. Я все это своими глазами видела, и я не вхожу в доверенный круг г-жи Кузьминой, так что все разговоры о том, что якобы текст был доступен узкому кругу лиц в качестве черновика, простите, вранье.

[identity profile] katasago.livejournal.com 2012-10-22 03:39 pm (UTC)(link)
Кажется, мы читаем друг друга и не понимаем написанного.
Я хотела сказать не о своём мнении о подробностях личной жизни литературных персонажей.
Посмотрите на мою первую запись. С чем вы не согласны?
Утверждение, что для того, чтоб писать любой отзыв о книге, размещая его на публичном ресурсе, книгу нужно прочесть целиком (особенно если это отзыв профессионала), кажется вам ложным и не достойным быть принятым во внимание?
Мнение, что для того, чтоб ругать какое-то произведение и его автора, мало прочесть чужой отзыв, нужно бы ознакомиться с первоисточником, и по возможности, непредвзято, вас задевает?
Я не стану ругать и высмеивать ни одну не прочитанную мною книгу. Даже если кто-то, кого я уважаю, её ругал и высмеивал.
Вышесказанное относится к любому автору и любой книге. Это, по-вашему, неправильно?

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2012-10-22 03:58 pm (UTC)(link)
Вообще-то, в посте, из-за которого сыр-бор разгорелся, критикой и не пахло. И высмеяли не_книгу, а конкретную сцену. Отвратительно написанную сцену.
И для того, чтобы в публичном или не-публичном месте заявить, что книга написана отвратительным языком, а героиня смахивает на мери-сью, вовсе не обязательно читать ее от корки до корки. Для этого достаточно увидеть отвратительный язык и прочесть пару-тройку сцен, где героиня предстает во всей красе. Точка. Но именно это вы упорно отказываетесь понять: есть объективные критерии качества текста, и чтобы на их основании сделать выводы, не обязательно жрать кактус целиком.

[identity profile] katasago.livejournal.com 2012-10-22 04:01 pm (UTC)(link)
Соглашусь, нормальной критикой и не пахло.
На этом дискуссию завершаю, ибо есть масса более продуктивных и полезных занятий.

[identity profile] irien24.livejournal.com 2012-10-22 04:23 pm (UTC)(link)
К Андрею Чернецову (он же Игорь Черный) за полноценной литературоведческой критикой настоящего литературоведа пусть обращаются желающие. И не обижаются потом.

[identity profile] xenia-27.livejournal.com 2012-10-22 03:48 pm (UTC)(link)
я знаю, откуда взялась телега, про доверенных людей, которые выложили не спросясь! Я тогда лично общалась с Кузьминой и именно я у Ириен в комментах написала, что Кузьмина вовсе не малолетка, как многие там предположили, а взрослая женщина. За что была предана анафеме и вынесена Кузьминой из друзей. :)

Вся сцена лежала на СИ совершенно открыто и Надежда собирала восторженные отзывы фанатов. Причем больше всего меня поразил один: одна из читательниц написала, что зачитала сцену 12летнему сыну и ему понравилось.

А когда подтянулись ЖЖисты с жесткой критикой, то сцена с СИ пропала, но появилось это чудное объяснение про поруганное доверие. :)

[identity profile] katasago.livejournal.com 2012-10-22 03:58 pm (UTC)(link)
Ну да, в разгар активного троллинга вдруг один раз появилась некая личность с чёрным ником, написала глупость, от которой у всех глаза на лоб полезли, и исчезла. Слабо верится в её реальное существование.

[identity profile] xenia-27.livejournal.com 2012-10-22 04:22 pm (UTC)(link)
ну понятно, вы будете ее защищать, что бы вам не написали. но вы по крайней мере не сомневаетесь, что это именно она написала? или это злые силы в виде завистников написали сцену специально чтобы ее очернить, а потом взломали аккаунт и вставили без ее ведома? :)))

[identity profile] katasago.livejournal.com 2012-10-22 05:38 pm (UTC)(link)
От чего защищать в данном случае? От неадекватных дамочек, якобы читающих детям взрослую книгу? Так в их появлении не Кузьмина виновата.
Про "вставить, чтоб очернить" - это хорошо придумано, такого я ещё не встречала.:) Надежда от авторства и не отказывается. Степень откровенности постельных сцен, как и их наличие, каждый писатель выбирает для себя. И насколько нужными и важными для сюжета они будут - тоже. И каждого ругают. Одних - за излишнее целомудрие, других - за чрезмерную откровенность. Временами одну и ту же книгу за то и другое. :) Такого ещё не было, чтоб довольны оказались все.
Но, повторюсь, я писала сюда не ради обсуждения отдельно взятой книги или сцены.
А критерии оценки текстов очень индивидуальны. И довольно много людей отнюдь не считают книги Кузьминой плохо написанными. Я в их числе. Также у меня есть собственное мнение о книгах других авторов, возможно, не совпадающее с мнением Кузьминой, Астаховой, Вашим, уважаемой хозяйки данного журнала. А временами, быть может, и совпадающее. Вопрос в том, когда стоит делать своё мнение публичным, и правильно ли слепо доверять чужому?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-10-22 06:11 pm (UTC)(link)
А критерии оценки текстов очень индивидуальны. И довольно много людей отнюдь не считают книги Кузьминой плохо написанными. Я в их числе.

Довольно много людей считают, что Киркоров хороший певец.
(удаляется, напевая)

Вива ла дива, вива виктория,
Биссектрисаааа!