morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-10-15 09:09 am

My greatest fear

Можете считать это неуместной бравадой, но я лет этак с 13 не боялась смерти, и это правда. Боялась и продолжаю бояться некоторых особо мучительных разновидностей смерти, но в целом как явления - нет. Я в том возрасте впервые потеряла сознание и поняла, что даже в самом худшем случае вот так оно и будет: помрачение и все, и ничего страшного за отсутствием субъекта, самого ужасающегося сознания. Так чего бояться.

Но с недавних пор я начала бояться, что я по сути, "на самом деле" - плохой человек. И началось это после того, как один знакомый - умница, математик и программер, душа любой компании - заболел опухолью мозга. Его блестящий интеллект деградировал в считанный месяц, но началась деградация не с интеллектуальных, а с моральных качеств. То есть, человек и до этого не был нравственным идеалом - мы все знали, что он эгоцентричен, беспощаден к чужим слабостям, что его душевность носит поверхностно-компанейский характер и все такое - но он был милым в общении, и ему все прощали.

И вдруг все милые качества, за которые ему все прощалось, как-то в кратчайший срок истаяли, и на месте славного человека - не без отдельных недостатков, но славного - появился натуральный, ну как бы это сказать, Голлум. В худшей ипостаси, которую Сэм называл Вонючкой. А потом еще и деградация интеллекта, которя окончательно лишила человека последней привлекательной черты.

Все кончилось хорошо: человека прооперировали, интеллект востановился, Голлум исчез. Родные и знакомые вздохнули с облегчением. Более того, сам пациент осознал разницу между "быть приятным в общении" и "быть хорошим" и пытается что-то делать для подвижки в сторону "быть хорошим", потому что не хочет остаться в памяти близких Голлумом, если почтальон позвонит второй раз.

Был среди моих знакомых и другой случай. Там тоже началась деградация личности и интеллекта - но не в Голлума, а в очень светлого ребенка. Случай неоперабельный, та женщина вскоре умерла. Тоже очень мирно и светло.

Так вот, мой самый большой страх - это первый вариант.

Понимаете теперь, почему меня категорически не устраивает вариант "неважно, какой ты внутри, важно вести себя прилично и достойно, остальное приложится"? Когда органика говорит "йок", приличие и достоинство отправляются гулять первыми. И что там у тебя, за этим фасадом - как раз важно. Очень важно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ 2012-10-15 05:35 am (UTC)(link)
Ну, вообще-то при таких болезнях не всегда вылезает наружу именно внутренняя сущность. Иногда сама болезнь так проявляется - в падении социальности до отрицательных величин. Исключительно из-за органических повреждений мозга, а не из-за того, что человек был аморален, но тщательно это скрывал.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-10-15 05:38 am (UTC)(link)
Дело не в падении социальности. Дело именно в том, что у тебя под ней.
Человек, который это пережил, кстати, не стал убегать в вариант "это был не я, а моя болезнь". Для него это стало толчком к переосмыслению.

(no subject)

[identity profile] femmedelys.livejournal.com - 2012-10-15 13:32 (UTC) - Expand

[identity profile] geneus.livejournal.com 2012-10-15 05:38 am (UTC)(link)
>Все кончилось хорошо: человека прооперировали, интеллект востановился, Голлум исчез.

Интересно.

Доказывает ли это, что так называемая "душа" - лишь результат физиологии и операцией можно из грешника сделать приличного (в определенных пределах) человека, или даже из среднего человека - праведника?

Или где-то там душа есть, которая даже в поведении уже не отражается, если мозг болен?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-10-15 05:54 am (UTC)(link)
Как раз я сделала вывод, что именно отражается. Что когда мозг болен - то, с чем мы остаемся, это душа.
Поэтому адские муки меня не пугают, а вот что я в силу возрастных изменений покажу людям не ту душу, какую стоило бы показывать - это серьезное основание беспокоиться о ее состоянии.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-10-15 06:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2012-10-15 07:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-10-15 08:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] novitsky.livejournal.com - 2012-10-15 09:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] novitsky.livejournal.com - 2012-10-15 12:34 (UTC) - Expand

[identity profile] shean.livejournal.com 2012-10-15 05:47 am (UTC)(link)
да. у меня бабушка с дедушкой, умирая, все это продемонстрировали. В оба варианта((((

[identity profile] shean.livejournal.com 2012-10-15 05:48 am (UTC)(link)
то есть на самом деле вариант "Голлум" был крайне мягкий, просто, неожиданный, что ли.

[identity profile] mascotik.livejournal.com 2012-10-15 06:10 am (UTC)(link)
А какой есть вариант стать приличным и достойным, кроме как постоянно дрессировать себя вести прилично и достойно? Отличие в степени и глубине дрессировки?
Я себе могу представить только вариации на тему совета, который Гамлет дал своей маме.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-10-15 06:14 am (UTC)(link)
Ну вот человек вроде как дрессировал себя - и?

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2012-10-15 08:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-10-15 08:57 (UTC) - Expand

[identity profile] anna-gurova.livejournal.com 2012-10-15 06:57 am (UTC)(link)
У Стивена Кинга в "Зеленой миле" описано подобное состояние именно из-за опухоли мозга, но там как раз подчеркивается, что "это не она, это болезнь". Может, и в самом деле болезнь? А если даже не болезнь.... Человек теряет контроль, и наружу выходят демоны. Чем страшнее демоны, тем больше ему честь, что он всю жизнь держал их под контролем.

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2012-10-15 08:10 am (UTC)(link)
Мы ж не считаем, что трехлетний ребенок "плохой человек", со всеми прелестями кризиса трёх лет. Взрослый приличный и достойный человек превращается в трехлетнего, с капризами, суперэгоцентричностью, агрессией. Не фасад разрушается - несущие конструкции.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-10-15 08:54 am (UTC)(link)
Но и трехлетние дети бывают добрыми и злыми. При всем детском суперэгоцентризме.

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2012-10-15 09:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-10-18 17:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bwv643.livejournal.com - 2012-10-19 18:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-10-19 19:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bwv643.livejournal.com - 2012-10-19 21:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-10-19 21:25 (UTC) - Expand

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2012-10-15 08:12 am (UTC)(link)
Очень странные умозаключения.

То, что ты описываешь, зависит не от какого-то там глубинного чего-то там, а от того, какая зона мозга поражена. Человек, ставший в результате нейрологического заболевания "плохим", несёт за это не больше ответственности, чем страдающие синдромом Турретта за своё сквернословие.

И уж тем более странно было бы делать из всего этого, тобой изложенного, вывод, что приличие и достоинство это такое неважное. Они важны всегда. В любых обстоятельствах.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-10-18 17:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-10-18 17:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2012-10-20 17:38 (UTC) - Expand

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2012-10-15 08:36 am (UTC)(link)
Тоже думаю, что это от пораженной области мозга зависит. Тут, по-моему, не душа имеет значение (она-то у всех поражена первородным грехом), а благодать - а она дается по неизвестному принципу.

[identity profile] novitsky.livejournal.com 2012-10-15 09:06 am (UTC)(link)
Аналогия: помехи, заглушающие несущий сигнал.
Проявления жизни души, связанной с глючащим телом, затмевается, засоряется этими помехами.
Но сама душа остаётся прежней - кто какой её успел выстроить вместе с Господом, такая и есть.

[identity profile] ibigdan.livejournal.com 2012-10-15 10:09 am (UTC)(link)
Вы считаете можно перевоспитать себя или кого-то в зрелом возрасте?...
По-моему лет до пять можно СЛЕГКА изменить человека, а потом всё - только сверху условия наслаивать, чтобы человек хотя бы казался хорошим.

[identity profile] esgaledel.livejournal.com 2012-10-15 11:07 am (UTC)(link)
смерть относится к одной из четырех экзистенциальной данности (http://esgaledel.livejournal.com/46121.html).

[identity profile] yad3003.livejournal.com 2012-10-15 11:20 am (UTC)(link)

У меня вот что не клеится из рассказа:

" человек и до этого не был нравственным идеалом - мы все знали, что он эгоцентричен, беспощаден к чужим слабостям, что его душевность носит поверхностно-компанейский характер и все такое.." - т.е. ничего нового для вас не произошло, просто больной, тяжело больной человек, не мог и не хотел тратить силы на то, чтобы вы и дальше ему что-то там прощали, а мне кажется он и раньше не особо этого хотел, а, заболев, ему и вовсе стало наплевать на ваш комфорт и это, я считаю, нормально и правильно.

"..но он был милым в общении, и ему все прощали" - странно, когда человек был здоров и , по сути, можно было его "встряхнуть", сказать ему "эй, дружище, а не пошёл бы ты со своей эгоцентричностью куда подальше и всё такое... " - вы этого не делали, (кстати, почему? потому, что он душа компании? бедная ваша компания, если душа - это эгоцентричный, беспощадный к чужим слабостям, бездушный человек), а когда он заболел и его надо именно теперь пощадить, вы вдруг воспряли - а где же , друг, твои лучшие душевные качества?

Мне сдаётся, что с душой что-то не у него, а у вас. Извините, если резко.

И еще. Опять прошу прощения за резкость: у человека болезнь мозга. МОЗГА, блять! А вас травмирует то, что он не демонстрирует своих милых качеств? Знаете, подавляющее большинство людей, а мужчин и того больше, перестают демонстрировать свои даже просто человеческие качества уже при переломе ноги.

Не копайте так глубоко. Нет тут ничего ТАКОГО. Просто болезнь. Просто человек. Просто наиболее комфортное для него состояние в борьбе за жизнь. А не за хорошие о себе воспоминания. В ЖЖ.
Edited 2012-10-15 12:59 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-10-17 09:38 pm (UTC)(link)
Мне сдаётся, что с душой что-то не у него, а у вас. Извините, если резко.

Нет, не извиню. И не за "резкость", а за тупость. Я русским языком написала, что да, у меня что-то не так с душой и да, я боюсь, что это плохо отзовется на моих близких, если сдаст мозг.

В чем дело? Я не имею права этого бояться? Или не имею права писать о своем страхе?

Не нравится - не читайте.

(no subject)

[identity profile] yad3003.livejournal.com - 2012-10-18 07:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-10-18 13:43 (UTC) - Expand

[identity profile] dzemrula.livejournal.com 2012-10-15 11:41 am (UTC)(link)
Извините что влезаю, но ваш пост просто прекрасный.
Выводы мне кажутся совершенно верными. И дети разные. И старость открывать сущность. И наркоз. Они, выходя из него, хамят. Другие истерят. Третьи улыбаются и благодарят санитарок за мытье полов.

[identity profile] gubervas.livejournal.com 2012-10-15 12:41 pm (UTC)(link)
глубоко...

[identity profile] dagmara.livejournal.com 2012-10-15 01:19 pm (UTC)(link)
категорически согласна с теми кто считает что дело в нейрофизиологических моментах на 90% как минимум.

[identity profile] tanina-solea.livejournal.com 2012-10-15 01:25 pm (UTC)(link)
Опухоль у экс-Голлума была в лобной доле?

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2012-10-15 04:56 pm (UTC)(link)
Ну вот у меня дед так умер - впал в светлый маразм и за месяц сгорел.
А отец уже десять лет мозги канифолит, и такое из него лезет :(
Вот я тоже так боюсь - как отец, да. Так что понимаю.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2012-10-16 12:13 am (UTC)(link)
Дед у меня перед смертью ругался на бабушку матом и швырял в неё тарелками.

Очень боюсь инсульта. И из-за деградации интеллекта тоже.

[identity profile] tsimbal.livejournal.com 2012-10-16 11:41 am (UTC)(link)
Оль, не хочу входить в незаявленные подробности, но тут на 90% проблемы твоего восприятия этого человека. Милому знакомому прощаешь куда больше, чем тому. кого сильно идеализируешь.

А вообще только от страха неминуемой смерти люди курвятся, даже это рак чего-то. совсем с мозгами не связанного. И это так понятно...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-10-17 09:42 pm (UTC)(link)
Ну, случай "курвления от страха смерти" я тоже имела пронаблюдать. Я знаю разницу. Деменция страшнее, хотя бы потому, что бояться человек устает.

(no subject)

[identity profile] yad3003.livejournal.com - 2012-10-18 07:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-10-18 12:07 (UTC) - Expand

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2012-10-17 11:21 pm (UTC)(link)
Деменция штука страшная по ряду причин. И страх того, что полезет, и страх беспомощности (у меня бабушка не только дементна, но и полупарализована, всё жизнь была очень независимым человеком, и тут фигак! Это мучительно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_sixshot_/ 2012-10-19 05:20 pm (UTC)(link)
Мой сильнейший страх - стать физически зависимой от других людей...
Но потеря разума и контроля над собой, своими эмоциями - близкая по размерам катастрофа.

Когда я осознала, что лишь ограниченный период времени человек может притворяться и сдерживаться (не принимая шагов к смягчению разлада между внутренними ощущениями и тем, что нужно выдавать наружу) - я порядком запаниковала...
Так или иначе - болезни или срывы - этот конфликт будет проявлять себя и не факт, что сам по себе сгладится.

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2012-10-20 05:29 pm (UTC)(link)
А еще я подумала, что то, насколько человек выглядит злобным или светлым при поражении мозга, зависит от восприятия окружающих. Ухаживать за посторонним легче, чем за близким: ты не знаешь, каким он был, не помнишь его сильным, активным, уверенным. Это раз. Усталость - это два. Хорошо, когда есть кому подменить, когда можно передохнуть. Вымотанный человек вообще может считать, что больной всё делает ему назло: медленно ест/ облился соком/ никак не засыпает/ сказал, что не хочет в туалет, а через пять минут обмочился. Аналогично - недосыпающая и замотанная до невменяемости мать маленького ребенка. Когда нет ресурса, благодарностей и улыбок просто не замечают. Сил нет.