morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-10-15 09:09 am

My greatest fear

Можете считать это неуместной бравадой, но я лет этак с 13 не боялась смерти, и это правда. Боялась и продолжаю бояться некоторых особо мучительных разновидностей смерти, но в целом как явления - нет. Я в том возрасте впервые потеряла сознание и поняла, что даже в самом худшем случае вот так оно и будет: помрачение и все, и ничего страшного за отсутствием субъекта, самого ужасающегося сознания. Так чего бояться.

Но с недавних пор я начала бояться, что я по сути, "на самом деле" - плохой человек. И началось это после того, как один знакомый - умница, математик и программер, душа любой компании - заболел опухолью мозга. Его блестящий интеллект деградировал в считанный месяц, но началась деградация не с интеллектуальных, а с моральных качеств. То есть, человек и до этого не был нравственным идеалом - мы все знали, что он эгоцентричен, беспощаден к чужим слабостям, что его душевность носит поверхностно-компанейский характер и все такое - но он был милым в общении, и ему все прощали.

И вдруг все милые качества, за которые ему все прощалось, как-то в кратчайший срок истаяли, и на месте славного человека - не без отдельных недостатков, но славного - появился натуральный, ну как бы это сказать, Голлум. В худшей ипостаси, которую Сэм называл Вонючкой. А потом еще и деградация интеллекта, которя окончательно лишила человека последней привлекательной черты.

Все кончилось хорошо: человека прооперировали, интеллект востановился, Голлум исчез. Родные и знакомые вздохнули с облегчением. Более того, сам пациент осознал разницу между "быть приятным в общении" и "быть хорошим" и пытается что-то делать для подвижки в сторону "быть хорошим", потому что не хочет остаться в памяти близких Голлумом, если почтальон позвонит второй раз.

Был среди моих знакомых и другой случай. Там тоже началась деградация личности и интеллекта - но не в Голлума, а в очень светлого ребенка. Случай неоперабельный, та женщина вскоре умерла. Тоже очень мирно и светло.

Так вот, мой самый большой страх - это первый вариант.

Понимаете теперь, почему меня категорически не устраивает вариант "неважно, какой ты внутри, важно вести себя прилично и достойно, остальное приложится"? Когда органика говорит "йок", приличие и достоинство отправляются гулять первыми. И что там у тебя, за этим фасадом - как раз важно. Очень важно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ 2012-10-15 05:35 am (UTC)(link)
Ну, вообще-то при таких болезнях не всегда вылезает наружу именно внутренняя сущность. Иногда сама болезнь так проявляется - в падении социальности до отрицательных величин. Исключительно из-за органических повреждений мозга, а не из-за того, что человек был аморален, но тщательно это скрывал.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-10-15 05:38 am (UTC)(link)
Дело не в падении социальности. Дело именно в том, что у тебя под ней.
Человек, который это пережил, кстати, не стал убегать в вариант "это был не я, а моя болезнь". Для него это стало толчком к переосмыслению.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2012-10-15 05:38 am (UTC)(link)
>Все кончилось хорошо: человека прооперировали, интеллект востановился, Голлум исчез.

Интересно.

Доказывает ли это, что так называемая "душа" - лишь результат физиологии и операцией можно из грешника сделать приличного (в определенных пределах) человека, или даже из среднего человека - праведника?

Или где-то там душа есть, которая даже в поведении уже не отражается, если мозг болен?

[identity profile] shean.livejournal.com 2012-10-15 05:47 am (UTC)(link)
да. у меня бабушка с дедушкой, умирая, все это продемонстрировали. В оба варианта((((

[identity profile] shean.livejournal.com 2012-10-15 05:48 am (UTC)(link)
то есть на самом деле вариант "Голлум" был крайне мягкий, просто, неожиданный, что ли.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-10-15 05:54 am (UTC)(link)
Как раз я сделала вывод, что именно отражается. Что когда мозг болен - то, с чем мы остаемся, это душа.
Поэтому адские муки меня не пугают, а вот что я в силу возрастных изменений покажу людям не ту душу, какую стоило бы показывать - это серьезное основание беспокоиться о ее состоянии.

[identity profile] mascotik.livejournal.com 2012-10-15 06:10 am (UTC)(link)
А какой есть вариант стать приличным и достойным, кроме как постоянно дрессировать себя вести прилично и достойно? Отличие в степени и глубине дрессировки?
Я себе могу представить только вариации на тему совета, который Гамлет дал своей маме.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-10-15 06:14 am (UTC)(link)
Ну вот человек вроде как дрессировал себя - и?

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2012-10-15 06:18 am (UTC)(link)
Да нет, это как раз зависит какой участок мозга поражен опухолью.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2012-10-15 06:36 am (UTC)(link)
Одна и та же картина у всех с одним и тем же диагнозом. Перед Альцгеймером бессилен будет и святой. Собственными глазами наблюдала, что произошло с очень хорошей женщиной - та же смая была картина маразма.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-10-15 06:45 am (UTC)(link)
Деменция у всех происходит. Стервенеют не все.

[identity profile] anna-gurova.livejournal.com 2012-10-15 06:57 am (UTC)(link)
У Стивена Кинга в "Зеленой миле" описано подобное состояние именно из-за опухоли мозга, но там как раз подчеркивается, что "это не она, это болезнь". Может, и в самом деле болезнь? А если даже не болезнь.... Человек теряет контроль, и наружу выходят демоны. Чем страшнее демоны, тем больше ему честь, что он всю жизнь держал их под контролем.

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2012-10-15 07:58 am (UTC)(link)
Деменция не у всех. И скорость ее разная. А при болезни Пика личность разрушается вообще очень быстро, и в отличие от Альцгеймера, быстрее, чем память.

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2012-10-15 08:10 am (UTC)(link)
Мы ж не считаем, что трехлетний ребенок "плохой человек", со всеми прелестями кризиса трёх лет. Взрослый приличный и достойный человек превращается в трехлетнего, с капризами, суперэгоцентричностью, агрессией. Не фасад разрушается - несущие конструкции.

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2012-10-15 08:12 am (UTC)(link)
Очень странные умозаключения.

То, что ты описываешь, зависит не от какого-то там глубинного чего-то там, а от того, какая зона мозга поражена. Человек, ставший в результате нейрологического заболевания "плохим", несёт за это не больше ответственности, чем страдающие синдромом Турретта за своё сквернословие.

И уж тем более странно было бы делать из всего этого, тобой изложенного, вывод, что приличие и достоинство это такое неважное. Они важны всегда. В любых обстоятельствах.

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2012-10-15 08:20 am (UTC)(link)
ППКС

[identity profile] mascotik.livejournal.com 2012-10-15 08:32 am (UTC)(link)
Я не знаю Вашего знакомого, поэтому мне трудно судить, что там было "до". Дрессировал ли он себя и до какой степени...

Очевидно, у меня существует несовпадение в терминах.

Я вижу разницу между "казаться", "делать" и "быть". Между "быть приятным в общении", "поступать хорошо" и "быть хорошим".
В "казаться" вполне укладывается "быть приятным в общении", но "поступать прилично и достойно" - это все же нечто большее, чем "казаться", это могут быть тяжелые решения, и/или через натуру, и/или не на публику.
Т.е. одно дело постараться оставить о себе впечатление сочувствующего и внимательного слушателя, другое - переступить через душащую жабу и зависть и помочь человеку ощутимо. Как вариант.

Или такой пример: можно быть похотливым, но не показывать это внешнему кругу, реализуя это где-то на стороне, можно жестко обуздывать натуру (начиная от любых внешних проявлений и заканчивая отстрелом мыслей на подлете), можно не быть похотливым.

Вопрос: как самостоятельно и нехирургическим/нехимическим способом из состояния "похотливая натура" перейти в состояние "непохотливая натура", если не через дрессировку?

Как он сейчас пытается "быть хорошим"?

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2012-10-15 08:36 am (UTC)(link)
Тоже думаю, что это от пораженной области мозга зависит. Тут, по-моему, не душа имеет значение (она-то у всех поражена первородным грехом), а благодать - а она дается по неизвестному принципу.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-10-15 08:54 am (UTC)(link)
Но и трехлетние дети бывают добрыми и злыми. При всем детском суперэгоцентризме.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-10-15 08:56 am (UTC)(link)
Ну вот про Рейгана писали, что он продолжал оставаться неизменно вежливым, хотя начисто забывал лица и имена, и под конец начал забывать слова, но благодарил жестами.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-10-15 08:57 am (UTC)(link)
Он стал учтивей. Он помнит, что было в период помрачения, и помнит, что хамил напропалую. Ему стыдно.

[identity profile] novitsky.livejournal.com 2012-10-15 09:04 am (UTC)(link)
Иоанн Павел 2-й...

[identity profile] novitsky.livejournal.com 2012-10-15 09:06 am (UTC)(link)
Аналогия: помехи, заглушающие несущий сигнал.
Проявления жизни души, связанной с глючащим телом, затмевается, засоряется этими помехами.
Но сама душа остаётся прежней - кто какой её успел выстроить вместе с Господом, такая и есть.

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2012-10-15 09:36 am (UTC)(link)
Добрым ребенком в таком возрасте чаще называют спокойного. А это темперамент, и он от самого человека не зависит.

[identity profile] ibigdan.livejournal.com 2012-10-15 10:09 am (UTC)(link)
Вы считаете можно перевоспитать себя или кого-то в зрелом возрасте?...
По-моему лет до пять можно СЛЕГКА изменить человека, а потом всё - только сверху условия наслаивать, чтобы человек хотя бы казался хорошим.

Page 1 of 3