Девочки, а чего париться? У нас уже матриархат. Явочным порядком

[morreth]

Во всяком случае, так считает мущинко, заскочившее на огонек.

http://morreth.livejournal.com/1814740.html?thread=36153300#t36153300

Comments

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ничего против не имею такой модели, но категорически против ее распространения как единственно верной. Ибо ето из той же серии "мущщина должен" и "женщина должна" патриархальной.
"Самостоятельными быть уже надо" тем, кто хочет етого для себя. А кто не хочет - имеет право иметь другие ценности и быть должным только тем конкретным людям, которые ему по факту помогают. А не общественному мнению. не господствующей морали, не государству или еще кому-то.
Ненормально насилие и ненормально навязывать свою норму другим. А остальное все нормально, етнографические культурные особенности.

[mareicheva.livejournal.com]

Ну... паранжа там, или женское обрезание - тоже культурные особенности. Они тоже нормальны?

Нет, я не передергиваю - я действительно считаю, что власть стариков в семье (а взяв на себя внуков они автоматически получают возможность влиять на жизнь обоих младших поколений) - один из вреднейших пережитков прошлого. И не важно, с чего этот "ат" начинается, с "патри", или "матри".

Старость должна быть временем, когда можно заняться садом, вышивкой, строительством скворечников, путешествиями. Общение с внуками прекрасно, но оно не должно быть повседневной обязанностью. Дело бабушек - дружить, рассказывать сказки и интересные истории, вязать внукам шапочки, дарить подарки. Ответственность должна лежать на тех, кто дал детям жизнь.

Что не исключает необходимой помощи в случае какой-то беды: болезнь, катастрофа, развод.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Паранджа нормальна, если носится добровольно - не будем же мы объявлять одежду ненормальной. Опыты по регламентации длины платков и юбок вроде не в нашем стиле.
Женское обрезание - форма увечья. Так же как мужская вазэктомия, кастрация, татуировка и пирсинг. Тут можно спорить, но я за то чтобы все добровольное объявлять нормальным. Вплоть до самоубийства, чтобы не копаться в промежуточных стадиях. А вот насилие ненормально любое.
Другой сложный вопрос - насколько вправе родители что-то решать за детей. Оно ж почти все необратимое, даже когда физических следов не остаеццо - остаются моральные. Сам процесс воспитания формально можно обозвать нанесением последовательных увечий. А то что потом человек довольный вырос и любит папу с мамой - стокгольмским синдромом объяснить.

Про старость у меня та же претензия что и раньше - меня лично ваш вариант устраивает, но я категорически против запрещения или уничижения остальных. Люди сами разберутся как им жить и вариант, описанный Розовым в "Меганезии" (ранние половые связи, воспитание на молодых бабушках и дедушках) или интернаты по Стругацким или Ефремову = тоже кажутся кому-то достаточно привлекательными. И нафига нам их осуждать? Особенно если мы не хотим чтобы они осуждали нас.
"Каждый сам за себя решит" - по-моему самое оно.

[mareicheva.livejournal.com]

Людям многое что нравилось - кому-то вон Пол Пот с его затеями тоже не казался чудовищем. Но в истории с Пол Потом мне симпатичнее вьетнамцы, которые не побоялись осуждения. Вызывали осуждение и другие милые обычаи - например, каннибализм.
А когда говорят о добровольном ношении паранжи, я невольно вспоминаю анекдот о том, как накормить кошку горчицей.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ну вот изза ПолПотов и каннибалов я и провожу жесткую физическую грань против насилия физического. Убийцу останавливать насилием можно ибо часто выхода нету другого.
Но ета грань должна быть предельно четкой и паранджа точно по ту сторону не окажется. Как и вообще любой дресс-код. Только конкретное заявление человека "меня заставляют носить" (паранджу, юбку, платок, галстук, школьную форму) может быть поводом для вмешательства. Если сама женщина говорит, что носит паранджу добровольно - я верю ей, а не вашему мнению про "такое можно надеть только под страхом смерти".
В конце концов люди и садомазоошейники добровольно носят, и наручники. Имеют право.

[mareicheva.livejournal.com]

Изнасилованная женщина тоже может признаться под давлением родни, что сама этого хотела и выйти замуж за насильника.
В Казахстане такие случаи были нередки. Не знаю, как там сейчас, сужу по советскому времени, когда закон вполне мог прийти девушке на помощь. Но заявить о том, что свадьба недобровольна, и что было изнасилование, решались немногие - это ведь означало позор семье. И девушки говорили: да, я согласна, выхожу замуж. А прекраснодушные наблюдатели кивали: все нормально, это просто этнографические особенности и культурные различия. Невеста сама хочет быть украденной.
Если дама закрывает лицо потому что по ее мнению это стильно - ее дело. Но паранжа - не просто одежда. Не надевшая этот наряд "соблазняет мужчин". Надеть бурку, или паранжу - значит, признать, что ты самим своим существованием виновата в том, что мужчина соблазняется.
Да, можно такое надеть добровольно, как защиту от хамства и насилия. Но лучше не поощрять подобные взгляды на мир.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Да, тут сходимся. Я вообше за маргинализацию понятий вроде "позор семьи", "провокация", "стыдно быть жертвой насилия" и прочих прелестей традиционных и тюремных культур, в значительной степени легитимизирующих и облегчающих насилие.