[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2012-10-12 05:45 pm (UTC)(link)
Людям многое что нравилось - кому-то вон Пол Пот с его затеями тоже не казался чудовищем. Но в истории с Пол Потом мне симпатичнее вьетнамцы, которые не побоялись осуждения. Вызывали осуждение и другие милые обычаи - например, каннибализм.
А когда говорят о добровольном ношении паранжи, я невольно вспоминаю анекдот о том, как накормить кошку горчицей.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2012-10-12 05:56 pm (UTC)(link)
Ну вот изза ПолПотов и каннибалов я и провожу жесткую физическую грань против насилия физического. Убийцу останавливать насилием можно ибо часто выхода нету другого.
Но ета грань должна быть предельно четкой и паранджа точно по ту сторону не окажется. Как и вообще любой дресс-код. Только конкретное заявление человека "меня заставляют носить" (паранджу, юбку, платок, галстук, школьную форму) может быть поводом для вмешательства. Если сама женщина говорит, что носит паранджу добровольно - я верю ей, а не вашему мнению про "такое можно надеть только под страхом смерти".
В конце концов люди и садомазоошейники добровольно носят, и наручники. Имеют право.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2012-10-12 07:39 pm (UTC)(link)
Изнасилованная женщина тоже может признаться под давлением родни, что сама этого хотела и выйти замуж за насильника.
В Казахстане такие случаи были нередки. Не знаю, как там сейчас, сужу по советскому времени, когда закон вполне мог прийти девушке на помощь. Но заявить о том, что свадьба недобровольна, и что было изнасилование, решались немногие - это ведь означало позор семье. И девушки говорили: да, я согласна, выхожу замуж. А прекраснодушные наблюдатели кивали: все нормально, это просто этнографические особенности и культурные различия. Невеста сама хочет быть украденной.
Если дама закрывает лицо потому что по ее мнению это стильно - ее дело. Но паранжа - не просто одежда. Не надевшая этот наряд "соблазняет мужчин". Надеть бурку, или паранжу - значит, признать, что ты самим своим существованием виновата в том, что мужчина соблазняется.
Да, можно такое надеть добровольно, как защиту от хамства и насилия. Но лучше не поощрять подобные взгляды на мир.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2012-10-12 07:57 pm (UTC)(link)
Да, тут сходимся. Я вообше за маргинализацию понятий вроде "позор семьи", "провокация", "стыдно быть жертвой насилия" и прочих прелестей традиционных и тюремных культур, в значительной степени легитимизирующих и облегчающих насилие.