morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-11-26 02:17 pm

Ответ Сплюхе и всем, кто задает этот вопрос:

"Оль, все-таки, почему эта половинка не имеет права на свое мнение? Ты же на свое - имеешь. А они-то чем хуже? Почему из твоих постингов все время следует, что ты и те, кто за Ю. - народ, а все остальные - нет. Чем вы тогда отличаетесь от людей, которые платят за голоса, не вносят избирателей в списки и т.д.?"

1. Половинка имеет права на свое мнение. Она его высказала. И мы не знаем, сколько этих мнений реально принадлежит той половинке, а сколько - насчитаны сверху. Это должен решить суд. Пока суда не было, пока не пересмотрены результаты выборов - Янукович не должен быть президентом.

2. Я не считаю, что только мы - народ. Но я пришла сегодня на площадь - в мороз, после сдачи крови - мои кумовья пришли, и за те полчаса, что я там провела, набралось около двух тысяч народу. А сторонники Янека не пришли. Они в большинстве своем проголосовали за "меньшее зло", а там хоть трава не расти. Я не считаю их "исключенными из народа" - это моя мама, это мои хорошие друзья Гофман и Эстелль. Но они не чувствуют в себе джелания выйти на площадь и соять вот так же за Януковича. Гофман сказал, что пришел на избирательный участок, поставил за Янека плюсик - а там "чума на оба ваши дома". Я люблю Гофмана, но это никак не гражданская позиция.

Абсолютное большинство голосовавших за Янека, голосовали за "меньшее зло" и сейчас сидят дома. Это само по себе говорит о Янеке, о том, насколько ЕГО электорат готов его отстаивать.

[identity profile] zeiger.livejournal.com 2004-11-26 05:37 pm (UTC)(link)
Вот и вопрос, кто и что на улицах видит. Вы видите народ, а я - толпу, которая думает, что она ратует за демократию. Она ратует за интересы европейских государств (банально, но так), за распространение их влияния. Ни Литва, ни Латвия, ни Эстония так и не стали демократическими государствами. Вряд ли демократия грозит Украине в ближайшем будущем. Кому она может грозить, будучи утопией?
Короче говоря, мне стыдно, что я украинка. Я не хочу быть оранжевой или зеленой. Это не гражданская позиция.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2004-11-26 06:02 pm (UTC)(link)
Я полагаю, что толпа все-таки хочет реального подсчета голосов.
И именно за это и ратует, в частности, Ольга.
Если бы таких массовых и наглых подтасовок не было, вряд ли бы лшюди двинулись митинговать

[identity profile] zeiger.livejournal.com 2004-11-26 06:23 pm (UTC)(link)
Возможно. Если справделивости ради нужно менять шило на мыло, пусть будет так.
Что-то тут в корне неправильно. Ведь народ - это когда ВСЕ. А когда одни по домам, другие по площадям... Кто-то из них народнее? Нет. Плохо то, что нас разрушает. Самое интересное, что никто не ищет, что нас сплачивает.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2004-11-26 06:32 pm (UTC)(link)
Нет, вы меня немного не поняли. Ради справедливости следует добиться честного подсчета голосов за шило и за мыло.
А ВСЕ - этого не бывает никогда.

[identity profile] zeiger.livejournal.com 2004-11-26 07:10 pm (UTC)(link)
Да, нужен честный подсчет голосов. С этим я согласна.
ВСЕ - не бывает (максимализм прорвался), но бывает что-то близкое к тому. Уж не то, что сейчас.

[identity profile] zeiger.livejournal.com 2004-11-26 06:37 pm (UTC)(link)
Сейчас на кухне отец (часа три назад прибывший из толпы) говорит маме, чего он, собственно, хочет: показать фигу Москве, показать фигу Москве, показать большую фигу Москве... и в том же духе. Ничего о пересчете голосов. Ничего о Ющенко. Папенька мой, конечно, ультра та еще. И приятели его. Голос толпы.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2004-11-26 06:54 pm (UTC)(link)
Я вижу смысл только в однмо - требовать честного подсчета. Остальное - это уже взрыв народного недовольства.

[identity profile] smrx.livejournal.com 2004-11-26 07:02 pm (UTC)(link)
*****
Я вижу смысл только в однмо - требовать честного подсчета.
*****
Я тоже, но эта мысль не смотря на то, что она подвигла людей выйти на улицы по сути так и осталась невысказанной. AFAIK ни один более менее авторитетный политик не озвучил ее в виде "Неважно кто будет президентом, главное чтобы он стал им в результате честного голосования". Пока что лидеры оппозиции требуют признания победы Ющенко и только это, и демонстранты их поддерживают. А мысль, что главное честный подсчет - боюсь так и не будет высказана :(
(deleted comment)

Ну и что?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-11-27 02:39 am (UTC)(link)
Как будто мы стоим за Ющенко потому что он - д'Артаньян.

[personal profile] ramendik 2004-11-28 05:08 am (UTC)(link)
Озвучил. "Я готов признать поражение в результате законного решения".

Янукович, разумеется.

[identity profile] svjatoy.livejournal.com 2004-11-26 06:55 pm (UTC)(link)
Толпа не понимает, что сейчас, Украина семимильными шагами теряет суверенитет.

[identity profile] zeiger.livejournal.com 2004-11-26 06:58 pm (UTC)(link)
Я уже тоже ничего не понимаю.
Я боюсь раскола.

[identity profile] el-perro.livejournal.com 2004-11-26 07:19 pm (UTC)(link)
И самое неприятное, что сообщения с Восточной Украины, эти опасения только поддерживают. Донецк собирает референдум, Луганск и восе что-то несусветное затеял.
Жутко от всего этого.

так кто сепаратист после этого?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-11-26 07:48 pm (UTC)(link)
Ющенко?

Наших крапленых карт не признали, дали канделябром по морде - пиду я у садочок, наимся червьячкив.
(deleted comment)

Скажи, а что они тебе плохого сделали?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-11-27 02:42 am (UTC)(link)
Кредит дали, который Кучма украл?

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2004-11-27 12:53 am (UTC)(link)
Не знаю насчент подтасовок, но лжи и обмана в предвыборной кампании было более, чем достаточно.
А уж сейчас... Слава Богу, что я все-таки изучала хотя бы основы политологии и социологию и научилась делать выводы и видеть хотя бы тень истины, потому что у нас тут такие слухи циркулируют - один другого хлеще и абсурднее(например, про российский спецназ, переодетый в ментовскую украинскую форму, или про разбрасываемые с вертолетоы на площади с митингующими микротаблетки с радиоактивными препаратами).
Я органически не переношу ложь, тем более, когда мне лгут так, как будто я полная идиотка. А сейчас именно это и проихсодит. Поэтому мне страшно. А все из-за того,что кому-то захотелось власти любой ценой, и этих кого-то оказалось слишком много для нашей несчастной страны.