morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-11-26 02:17 pm

Ответ Сплюхе и всем, кто задает этот вопрос:

"Оль, все-таки, почему эта половинка не имеет права на свое мнение? Ты же на свое - имеешь. А они-то чем хуже? Почему из твоих постингов все время следует, что ты и те, кто за Ю. - народ, а все остальные - нет. Чем вы тогда отличаетесь от людей, которые платят за голоса, не вносят избирателей в списки и т.д.?"

1. Половинка имеет права на свое мнение. Она его высказала. И мы не знаем, сколько этих мнений реально принадлежит той половинке, а сколько - насчитаны сверху. Это должен решить суд. Пока суда не было, пока не пересмотрены результаты выборов - Янукович не должен быть президентом.

2. Я не считаю, что только мы - народ. Но я пришла сегодня на площадь - в мороз, после сдачи крови - мои кумовья пришли, и за те полчаса, что я там провела, набралось около двух тысяч народу. А сторонники Янека не пришли. Они в большинстве своем проголосовали за "меньшее зло", а там хоть трава не расти. Я не считаю их "исключенными из народа" - это моя мама, это мои хорошие друзья Гофман и Эстелль. Но они не чувствуют в себе джелания выйти на площадь и соять вот так же за Януковича. Гофман сказал, что пришел на избирательный участок, поставил за Янека плюсик - а там "чума на оба ваши дома". Я люблю Гофмана, но это никак не гражданская позиция.

Абсолютное большинство голосовавших за Янека, голосовали за "меньшее зло" и сейчас сидят дома. Это само по себе говорит о Янеке, о том, насколько ЕГО электорат готов его отстаивать.

[identity profile] yoriy-nosovsky.livejournal.com 2004-11-26 04:40 pm (UTC)(link)
Ольга - "вечевая демократия" - в большинстве цивилизованных стран - к счастью - уже реликт ;-)
В древнем Новгороде, как известно, решения Веча определялись не по большинству голосов, а по громкости крика ;-))
Может, метод этот сам по себе и не плохой - да вот только неизбежным спутником такой "демократии" являлись и частые кровопролитные драки, нередко заканчивавшиеся взаимоутоплением противников в Волхове :-(

Если мои знания не точны - поправьте меня, но, насколько мне известно - в законах Украины не прописана необходимость "уличных действ" для утверждения результатов выборов ;-)
Для этого есть госструктуры, законно избранные народом.
Ну вот, например, Вы спокойно можете справиться с, пусть небольшой, но шарагой хулиганья :-)
А подавляющее большинство граждан - вряд-ли :-(
Для защиты от оных неприятных личностей вышеуказанные граждане предпочитают не идти в секцию каратэ - а платить налоги на содержание милиции ;-)

Если же экстраполировать Вашу логику на вышеуказанный пример - можно сказать:"та часть народа, которая не готова пролить кровь за свои идеи - недостойна защиты тех, кому в мирное время платят деньги именно на случай подобных форсмажорных обстоятельств".
Простите, если я ошибся в своих предположениях Вашей позиции - это именно мое предположение, а не безапелляционное утверждение :-)

А насчет выбора "меньшего зла"...
Видите ли, тут уже и впрямь, ИМХО, довольно коренная разница между православной и католической ментальностью (в широком понимании - восточной и западной).
В первой традиции сколько нибудь реальное построение некого близкого к идеальному государству считается принципиально невозможным.
"Не надейтесь на князи, на сыны человеческие - в них же несть спасения".
Данный антифон, насколько мне известно, есть и в чине Мессы, если ошибся - сорри :-)
А идея "тысячелетнего царства святых", признаю - ИМХО, вполне допустимого теологумена, считается в Православии чуть ли не ересью ;-)
Поэтому "выбор меньшего из зол" - это не какая-то "недо-гражданская позиция", а как раз вполне адекватная восточному (как вариант - православному) мировоззрению позиция.

С искренним уважением
Юрий

[identity profile] svjatoy.livejournal.com 2004-11-26 05:32 pm (UTC)(link)
Всякая власть - от Бога.

Не всякая

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-11-26 07:50 pm (UTC)(link)
Бог не играет краплеными картами.

Re: Не всякая

[identity profile] rioman.livejournal.com 2004-11-26 08:50 pm (UTC)(link)
Конечно. Зачем ему, если Он и так всеведущ...

Re: Не всякая

[identity profile] svjatoy.livejournal.com 2004-11-26 09:07 pm (UTC)(link)
Бог играет как хочет, кем хочет и как хочет.
Он же Бог!