morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-09-25 12:43 pm

Кажется, нащупана точка противоречия

После нескольких разговоров с френдами на тему Космоэколухов и тирад в духе "зачем предъявлять какие-то требования к милому развлекательному чтиву", я поняла, что, наверное, чего-то не догоняю.

Для меня "милое развлекательное чтиво" - это чтиво без жесткого насилия и социальщины, однозначно. Чтиво, где самый суровый конфликт исчерпывается тем, что влюбленные желают соединиться, а опекун не желает давать приданое. Где самый большой жесткач - это полицейского спихнули в пруд. Вудхаус - развлекательное чтиво, например. Я читаю про дядю-Динамита и отрешаюсь от дневных забот и тревог.

Если автор начинает говорить со мной о работорговле, убийствах, пытках, издевательствах - для меня это отчетливый маркер того, что развлечения кончились и пошел взрослый разговор. Этот взрослый разговор может быть разбавлен ядреной дозой юмора, как в "Светлячке" или у Пратчетта, но это взрослый разговор и взрослый юмор. И раз уж автор начал взрослый разговор, я буду разочарована, если в его разгар он натянет юбчонку на колени и начнет объяснять, что просто пытался меня развлечь, а я от него слишком много требую.

Ребята, я не развлекаюсь чтением о рабстве и пытках. Ну вот честно. И мне казалось, что ни один человек без отклонений этим не развлекается.

Оказалось, что многие нормальные люди развлекаются, а я динозавр.

Оля, извини меня пожалуйста. Я была неправа.

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2012-09-26 06:22 am (UTC)(link)
То есть Артур там просто прячется до полного созревания, а Мирддин Эмрис с самого детства - изгой, для чего, естественно, в сюжете есть хороший обоснуй.

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2012-09-26 07:58 am (UTC)(link)
Артур там в общем-то тоже на птичьих правах, о чем сам и задумывался многократно. Хотя, конечно, это более мягкий вариант против мытарств Мирддина.

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2012-09-26 08:19 am (UTC)(link)
Артур именно скрывается - без особого ущерба достоинству. Похоже, кстати, что воин, действительно, должен в порядки инициации скрываться и бездействовать, а маг - терпеть унижения и активно выражаемое отвержение.

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2012-09-26 08:26 am (UTC)(link)
ну, насчет скитаний, унижений и отвержения грань тонкая. Зигмунд намыкался немало по свету, в общем-то, его злоключения мало чем уступят мерлиновским (даже наоборот, Мерлин не очень-то в хороших отношениях с дедом, но все-таки жил во дворце, а когда сбежал - почти сразу попал к настоящему отцу, Зигмунд же долгое время жил хуже бездомной собаки ==

Бежал со мной
гонимый отец;
в дикой чаще
юноша прожил
со старым немало лет;
часто их
пытались схватить, —
но храбро пара волков дралась! —

И в лесу я заскучал. —
к мужам мне хотелось и к женам...
И там, и здесь, —
всюду я был;
искал друзей,
подруг искал, —
но везде я был отвергнут:
горе шло со мной.
Что я добром считал,
то не нравилось им;
а что я считал злом, —
было по сердцу всем.
Раздор повсюду
я вызывал, —
крик гнева
несся мне вслед;
жаждал я счастья, —
скорбь лишь будил:
и должен я Скорбным зваться, —
лишь в скорби вечно я жил!

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2012-09-26 08:37 am (UTC)(link)
Прекрасное.

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2012-09-26 08:40 am (UTC)(link)
а уж когда это поет Зутхауз или Кинг, и дирижер понимающий - так и вообще:)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2012-09-26 08:28 am (UTC)(link)
другое дело, что инициация мага связана с физическим ущербом - Стюарт совершенно прямо об этом пишет, только ограничиваясь сексуальной сферой, ну а были варианты и покруче - вспомним, как делали магов на погибель Кухулину:). Идея-то, впрочем, везде одна - телесное довольство как занавес, только через дырки в котором можно выйти в иные планы

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2012-09-26 08:39 am (UTC)(link)
Тут есть отдельная интересная тема - мужская и женская магия, см. Ле Гуин. Непонятно, обязательна ли сексуальная или материнская ущербность для женской магии, а вот что нужно - для меня отдельный нерешённый вопрос.

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2012-09-26 08:41 am (UTC)(link)
что именно из Ле Гуин?

и вообще, разговор-то был за мужскую инициацию, как там с женской - вопрос темный:)

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2012-09-26 08:52 am (UTC)(link)
В Земноморском цикле совершенно чётко прописана идея, что безбрачие необходимо только мужчинам-магам. Впрочем, в последующих рассказах оно размывается, т.к. выясняется, что там исторически было - вопрос отдельный.

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2012-09-26 09:15 am (UTC)(link)
перечитать бы надо, плохо помню

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2012-09-26 09:27 am (UTC)(link)
Это когда уже потерявший силу герой возвращается к своей женщине, и они это обсуждают.

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2012-09-26 08:48 am (UTC)(link)
Собственно, у неё даже три варианта - магия мужчины, женщины и, условно говоря, не вполне человеческого существа, для которого мир перевёрнут, и для него проблема скорее - выйти из естественного для него магического мира, который для нас там, в мир, который для нас здесь.

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2012-09-26 08:53 am (UTC)(link)
Это в "Техану"

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-26 09:24 am (UTC)(link)
Мужская инициация зародилась в те времена, когда считалось, что магия женщинам присуща уже в силу их природы (делать людей - это нефиговый такой итсмэджик), и что эта природа что-то отбирает у них взамен (месячные, кровавая инициация из девочки в девушку, всем привет)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2012-09-26 05:16 pm (UTC)(link)
Женщина может истекать кровью пять дней и не умереть, более того, отдельные счастливицы в эти дни вполне бодры и веселы. Чем не магия.

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2012-09-26 09:08 am (UTC)(link)
Отдельный, кстати, интересный вопрос, есть ли в масслите примеры, когда в порядке следования схемам жертвовалась не часть тела, а часть личности или памяти. Что-то мне кажется, что бывает, но вспомнить не могу.

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2012-09-26 09:14 am (UTC)(link)
жертвовалась или терялась? вообще надо поразмыслить, но сразу приходят на память фильмы о Борне - он там явно на голову круче бывших коллег,только из фильма не вполне ясно - сразу был такой талантливый или это левел-ап после амнезии

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2012-09-26 09:28 am (UTC)(link)
Ну, в плане этих схем обоснуй - жертвовалась или терялась - не так важен.

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2012-09-26 09:53 am (UTC)(link)
Особенно если учесть, что во многих культурах шаманская инициация, в отличие от воинской, недобровольна.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-26 09:58 am (UTC)(link)
Шаманами становились, как правило, те, кто в силу каких-то причин становился непригоден как воин.

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2012-09-26 10:19 am (UTC)(link)
Т.е. через увечье при рождении или в раннем возрасте, а ещё - через "шаманскую болезнь", которая тоже недобровольна - случалось и у пионеров-комсомольцев, если в родственниках был шаман. Т.е. это не выбор, это судьба.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2012-09-26 05:17 pm (UTC)(link)
Иногда не увечье, а совсем не мешающий жить шестой палец.

[identity profile] elpervushina.livejournal.com 2012-09-27 08:48 pm (UTC)(link)
"Цветы для Элджернона" ;))