morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-09-24 01:11 am

Пытать нельзя насиловать

Тут в комментах возникла (и, к сожалению, пропала) тема об описании физического насилия в нонешнем массолите, особливо фонтастеге.

Началось с обсуждения популярной книги, автор которой, человек добрый и мягкий, как бы совсем уже подвел героиню к ситуации изнасилования, но вовремя спас усилиями других героев. В общем, все как в старой доброй классике приключенческой литературы: героиня может получать от злодея авансы, может на ноготок разминуться с изнасилованием, но ее обязательно спасут.

Мои возражения против такой постановки вопроса сводятся к тому, что это очередной проигрыш шарманки "хороших девочек не насилуют". Данный автор вовсе не имел того в виду, но он имел в виду другое: изнасилование поломало бы героине жизнь, а он, автор, - добрый фей, он героям жизнь не ломает. На этом месте я слегка присела и спросила: но вот у тебя ж тут героев вполне нешуточно пытают, их как - не жалко? На что автор, ничтоже сумняшеся, ответил, что физические страдания закаляют, а душевные - ломают.

Пока я охреневала от такого поворота, пришел Дивов. Он, видно, давно уже пришел, но наблюдал молча, а тут не вынесла душа поэта, благо с "закаляющим" фактором он был знаком не понаслышке. И все заверте...

То есть, автор-то ни в чем не виноват. Он добросовестно изложил предрассудки, бытующие в нашем, к сожалению, пока еще патриархатном обществе, и впитанные что называется, с молоком матери:

- изнасилование - более душевная, нежели физическая травма;
- пытки - более физическая, нежели душевная;
- настоящая женщина никогда не оправится от изнасилования;
- настоящий мужчина перетерпит любую боль, стиснув зубы, и она скатится с него аки роса с листа, после чего он опять пойдет по жизни широкими шагами;

Массовая литература на то и массовая, чтобы удовлетворять запрос на стереотипы. Поэтому сколько ни рассказывай, что ИРЛ пытки и изнасилование переживаются жертвой примерно одинаково, что женщину, ставшую жертвой изнасилования, ломает не "душевная травма", а общество, которое считает ее "социально мертвой", что при хорошем отношении близких и хорошем терапевте переживший пытки или изнасилование может преодолеть психические расстройства, а без терапии и при наплевательском отношении общества выживший в концлагере или пыточной тюрьме будет жить плохо и недолго - сколько все это ни повторяй, массолит все равно пишет и будет писать в духе незабвенной инструкции "Крылова", где героя пытать разрешалось, а героиню насиловать воспрещалось. Существует неписаная конвенция, которая выглядит примерно так:

- писателям нравится отождествлять себя с героем, поэтому героиню нельзя насиловать: кому нужна попользованная женщина?
- писательницам и читательницам нравится отождествлять себя с героиней, поэтому героинь насиловать нельзя: кому нравится отождествлять себя с попользованной женщиной?
- писателям и читателям-мужчинам нравится отождествлять себя с героем, поэтому показывать крутость героя через стойкость во время пыток - это руль.
- писательницам и читательницам-женщинам нравится шликать на голенького связанного героя, поэтому показывать героя во время пыток - это руль.
- некоторым писателям и читателям-мужчинам нравится фапать на голеньких связанных героинь, поэтому иногда и героинь можно пытать, обычно их порют кнутом, это же так эротишно (Чекмаеву привет!)

В последнее время в конвенцию также прорываются слэшеры, которые настаивают на пункте "насиловать героя". В Армадовских сериях женской фантастики они практически прописались, хотя местами еще встречаются очаги сопротивления - авторы "мужской фантастики" стоят насмерть, как под Сталинградом. Умрут, а не пустят врага в задницу своих героев.

Сознательно или бездумно, но большинство следует этой конвенции. И автор наш несколько лукавил, говоря, что просто жалеет героиню - просто есть конвенция, которую лучше не нарушать, чтоб это не сказалось на тиражах. Вопрос: зачем она, эта конвенция, нужна?

Вопрос не праздный: массолит читают, чтобы расслабиться, словами мудрой О"Хуллиган - "обнулиться", а выражаясь учено, по-психологически - снять тревожность. Как может снять тревожность сохранение целомудрия героини в экстремальных условиях, понятно: читательнице приятно получить подтверждение тому, что "правильных женщин не насилуют". Она закрывает книгу с мыслью "я правильная женщина, моя добродетель останется в неприкосновенности". Но вот как может снижать тревожность описание пыток героя?

Тут, я думаю, работает более интересный механизм. В нашей актуальной реальности мужчине трудно устоять против насилия, хотя бы и символического. Приходится "прогибаться под изменчивый мир". И в то же время мужчина находится (как и женщина, впрочем), в ситуации "вилки Мортона": если ты не можешь заработать и прокормить семью - ты не мужик. Но на работе часто приходится прогибаться под желаия начальства или клиентов, а кто прогибается, тот опять-таки не мужик. При этом мужчина должен постоянно участвовать в конкурентной борьбе, а если ее нет - стремиться к ней. Мужик должен любить конкурентность, иначе - не мужик.

Но конкурентность чревата проигрышем, проигрыш - стрессом, выигрыш, кстати, тоже: ведь победителю завидуют. Тревожность постоянно нарастает и нагнетается. Нужно "обнулиться", и тут на помощь приходит массолит.

Каким образом пытки героя помогают читателю "обнулиться"? Очень силен соблазн простого решения: вот человек почитал, в какой жопорез угодил герой, проникся, а потом огляделся вокруг - ба, да мои дела не так уж плохи! Нет, если бы оно было так, народ читал бы не массолит, а блокадные дневники Берргольц или Шаламова. В массолите пытки достаточно условны: например, с героем не делают ничего такого, от чего пришлось бы месяц оправляться. Злодеи заботятся о том, чтобы герой мог встать и навалять им в ближайшие сроки. Но тревожность читателя снижается не тем, герой из жопореза выбрался и всех раскидал - а тем (внимание, ИМХО!), что герой ПОПАЛ в жопорез, но этот жопорез оказался УСЛОВНЫМ. По аналогии с правильными девочками, которых не насилуют, правильных мальчиков пытки не калечат. Ни морально, ни физически. Меня не искалечили - я правильный мальчик.

Жду возражений.

АПД. Да, такое можно прощелкать клювом только с устатку: пытки как заменитель инициационной смерти, Пропп, символическое умерщвление героя, снятие тревожности через символическое умерщвление и возрождение.

[identity profile] yagnesh-ka.livejournal.com 2012-09-24 07:04 am (UTC)(link)
А зачем это вообще, если цель книги и автора совершенно иная?(( я просток понять не могу - зачем в книге такого жанра изнасилование? И что прикажете потом делать с девушкой, которая в команде из пяти мужиков? Сливать ее или описывать как она пятнадцать лет ходит по психоаналитикам? Это только в крутых мудских книшшках нежный секс через пятнадцать минут способен залечить травму.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-09-24 08:55 am (UTC)(link)
>И что прикажете потом делать с девушкой, которая в команде из пяти мужиков?

Бить киянкой по пальцам авторов, допускающих подобный расклад.

[identity profile] saiferfan.livejournal.com 2012-09-24 09:34 am (UTC)(link)
Я не понял. Постом выше Вы пишете:
" если от написанного мне хочется брать клепальный пистолет и идти стрелять по коленкам виноватых, не разбирая дороги - то сдается мне, автор все правильно сделал. Да даже пес с ними, с моими ощущениями, но автор-то вроде описывает какую-никакую, а реальность, где, увы, существует такое явление, как изнасилование, и ничего с этим не поделаешь, хоть стреляйся"
Постом ниже претензии к тому что девица оказалась в компании пяти мужиков, ах тыж автар шож ты наделал. Вы уж определитесь.)))

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-09-24 01:05 pm (UTC)(link)
Это вы определитесь, а таким издевательским тоном с кем-то другим будете разговаривать. Не со мной.

Киянкой по рукам следует лупцевать авторов, которые искренне считают, что соотношение 5:1 в коллективе - это нормально и так и должно быть.

Особенно если эти авторы пишут какбэ фантастику (фонтаздегу), в фентези это еще как-то простительно, но так мы фентези и не читаем.

[identity profile] yagnesh-ka.livejournal.com 2012-09-24 01:10 pm (UTC)(link)
А как должно быть?

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2012-09-24 01:15 pm (UTC)(link)
А это уже на ваш вкус в зависимости от ситуации.

[identity profile] aucella-n.livejournal.com 2012-09-24 09:00 am (UTC)(link)
я просток понять не могу - зачем в книге такого жанра изнасилование?

Так в общем-то тут и обсуждается вопрос, почему в книгах такого жанра изнасилование недопустимо и откуда у такой конвенции растут ноги. Конкретная книга - только повод.

[identity profile] yagnesh-ka.livejournal.com 2012-09-24 09:45 am (UTC)(link)
Если вы имеет ввиду сам пост, то он о том, что изнасилование в этой конкретной книге повлекло бы за собой воспитательный момент, с чем я не согласна)) потому что в книге изнасилования не было)))

[identity profile] aucella-n.livejournal.com 2012-09-24 09:58 am (UTC)(link)
Какой именно пост? Вот этот конкретный, в треде о котором мы с вами общаемся - о функции насилия в масслите вообще. Поводом к которому послужила конкретная книга. Здесь уже разговор об особенностях жанра, а не о воспитательном моменте, который мог быть, а мог и не быть в конкретной книжке.
И да, это показатель того, что исходная книга относится к определенной группе текстов и отражает традиционные стереотипы этой группы. Это не упрек книге, это констатация факта. Вроде как это - лучок, а это - морковка. А вот отдельно стоит вопрос о том, почему конкретному автору комфортнее растить на своей грядке морковку, а не лучок. Но тут он не обсуждается.

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2012-09-24 11:06 am (UTC)(link)
То есть по поводу конкретной книги, мишень для тапочек вешать, это не здесь? Здесь общее обсуждение жанра?

[identity profile] aucella-n.livejournal.com 2012-09-24 11:19 am (UTC)(link)
Как я поняла, автор конкретной книги очень протестует против кидания тапочками, поэтому проще обсуждать жанр вообще)))

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2012-09-24 01:55 pm (UTC)(link)
Я не в автора предлагаю. И не в его книгу. А в мой пост.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-24 11:24 am (UTC)(link)
(со вздохом) Если бы я хотела обсудить конкретную книгу, я бы в топике так и написала. Блин, ну сколько еще нужно меня знать, чтобы уже запомнить: когда я хочу сказать "гей-гоп", я говорю "гей-гоп". Если бы я хотела вывесить "Космоэколухов" для кидания тапками, я бы так и написала: вот "Космоэколухи", кидайте в них тапками.

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2012-09-24 11:28 am (UTC)(link)
(со вздохом) Под мишенью я подразумевала собственный пост, не совсем согласующийся с Вашими утверждениями в части данной конкретной книшки, вообще-то.

(no subject)

[identity profile] tramarim.livejournal.com - 2012-09-24 18:05 (UTC) - Expand

[identity profile] lassiriel.livejournal.com 2012-09-24 09:22 am (UTC)(link)
(Осторожно) Простите... А что такого с "девушкой, которая в команде из пяти мужиков"? Вы имеете в виду, что она обречена на изнасилование, оказавшись наедине с пятью мужиками, или что-то другое?

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2012-09-24 09:28 am (UTC)(link)
Я поняла так, что после изнасилования ей трудно будет оставаться в чисто мужской компании. Даже если эти мужчины ее не то что не обидели, но даже насильников на деревьях развесили.
Все равно будет пробиваться наружу страх: "Я одна, их много, мужчины опасны".
Поэтому девушке придется из команды уйти.

[identity profile] lassiriel.livejournal.com 2012-09-24 09:40 am (UTC)(link)
А, в этом смысле - да. Даже если она точно знает, что от этих конкретных мужчин опасность не грозит, все равно - чувство неловкости, если они посвящены в эту постыдную для нее тайну, чувство неполноценности, боязнь, что в ней видят не нормальную женщину, а неполноценное, "попользованное" существо, наверное, преодолеть будет не трудно, а безумно трудно...
Edited 2012-09-24 09:41 (UTC)

[identity profile] yagnesh-ka.livejournal.com 2012-09-24 09:53 am (UTC)(link)
Да, я именно об этом. Вот и вопрос - а что тогда делать с книгой, сюжет которой, авторская цель не предполагает описание тяжелого пути жертв насилия? Смысл изнасилования как художественного приема тогда? По мне, так нет смысла. А если его нет, то не нужно и впихивать его в сюжет. У юмористической книги уровень серьезности должен быть без порванных внутренностей и кровоточащих душ. А в этой конкретной автор, на мой взгляд, все сказал и показал ровно как нужно. Имеющий мозги читатель да поймет, а не имеющему их даже пошаговая инструкция не поможет.

А если уж вопрос о моем читательском мнении (это я уже хозяйке жж), то не все хотят видеть реальность жизни в книгах, которые читают. Если мне захочится понаблюдать весь спектр человеческого дерьма, включая и перечисленные, я на работу схожу, сверх трудовой нормы. Для меня книги и фильмы - форма душевного отдыха, напрягать же душу - моя профессия. Простите, если кого обидела.

[identity profile] lassiriel.livejournal.com 2012-09-24 10:25 am (UTC)(link)
Да, пережитое персонажем насилие (если речь идет об одной из главных героинь, а не промелькнувших где-то на периферии) диктует автору новый поворот, новую сюжетную линию, связанную с душевным восстановлением, что может перепахать весь ранее задуманный сюжет. Может, и поэтому авторы не решаются связываться, если нет изначально такого замысла...
К счастью, хозяйка ЖЖ не ищет легких путей в литературе... :))

[identity profile] aucella-n.livejournal.com 2012-09-24 10:39 am (UTC)(link)
Да ничего с ней не надо делать. Юмористическая, ненапряжная развлекуха, поглаживающая стереотипы. Масслит. И у него есть свой читатель, да на здоровье, он (масслит) свои функции исправно исполняет. Просто не надо его путать с литературой и обвинять всех не восторгающихся книжкой в том, что они неправильно читают.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-24 11:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2012-09-24 11:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tramarim.livejournal.com - 2012-09-24 11:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-24 11:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tramarim.livejournal.com - 2012-09-24 12:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yagnesh-ka.livejournal.com - 2012-09-24 12:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2012-09-24 13:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-24 14:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yagnesh-ka.livejournal.com - 2012-09-24 12:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drakkonka.livejournal.com - 2012-09-24 13:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yagnesh-ka.livejournal.com - 2012-09-24 13:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-24 17:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2012-09-24 14:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yagnesh-ka.livejournal.com - 2012-09-24 14:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tramarim.livejournal.com - 2012-09-24 19:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hinarien.livejournal.com - 2012-09-24 17:19 (UTC) - Expand

[identity profile] genuine-elka.livejournal.com 2012-09-24 01:29 pm (UTC)(link)
Да не, не особо. Если, конечно, они видят в ней прежде всего человека и она в них прежде всего людей. И все умеют разговаривать словами через рот.
Ну, разговоров будет много, да. Хотя можно сократить до выжимок.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-24 05:47 pm (UTC)(link)
Мне ка-атся, человек имеет в виду, что рабочее соотношение м/ж на корабле в обществе, далеко ушедшем от традиционного, должно быть другим. 3/3 где-то.

[identity profile] lassiriel.livejournal.com 2012-09-24 07:48 pm (UTC)(link)
Извините, не поняла, что в данном случае речь идет о конкретной героине конкретной книги (которую не читала). Но если уж речь о соотношении м/ж, то, ИМХО, в обществе, действительно далеко ушедшем от традиционного, таким соотношением по идее вовсе не должны морочиться - отбирать команду по определенным качествам, а уж как сложится в гендерном отношении, так сложится. Может, на каком-то другом корабле наоборот - "девять девок, один я" :)) Но это так, к делу не относится...
Что же касается изнасилования, то сильная женщина, наверное, может отнестись к нему как к ранению. Хотя мне кажется, что в плане психологического травматизма изнасилование вернее все-таки сравнивать с пытками, чем с ранением. К прилетевшей в бою пуле легче отнестись как к упавшему с обрыва камню - пуля, как известно, дура, и потому безличностна. Тогда как пуля, выпущенная в спину из-за угла - это уже психологически нечто другое. И совсем иное - насилие со стороны конкретного человека. Мне так кажется.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-24 10:50 pm (UTC)(link)
В случае конкретной книги ситуация усугубляется тем, что героиня там в экипаже, по большому счету, и не нужна вообще. У нее есть сюжетная функция, но она плохо пригнана к обосную.