morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-09-15 09:00 pm

Итак, что же на самом деле продает проститутка

Как и следовало ожидать, большинство либералов считают, что предметом купли-продажи при проституции является собственно секс. Поэтому легалайз является панацеей от всех проблем, связанных с проституцией: будучи выведена с улицы в чистый номер публичного дома, под неусыпный социальный и медицинский контроль и охрану, проститутка из жалкого презираемого существа превратится в почтенного субъекта рынка, налогоплательщицу и потенциальную пенсионерку. Настанет всеобщее благорастворение воздухов, оковы тяжкие падут, темницы рухнут и свобода... ну, вы поняли.

Скептики указывали на то, что легалайз имел место быть во многих странах и до -того-как, но благорастворения воздухов достичь не удалось. Оптимисты отвечали, что оно было недостижимо в прежние времена, когда церковно-патриархвтное общество клеймило проститутку и стигматизировало ее. Клейменая и стигматизированная проститутка притягивала соответсвующую клиентуру; привыкнув смотреть на себя как на подонка общества, она тянулась к подонкам и т. д. Сейчас, в век социального прогресса и сексуальной революции, все должно измениться.

Легалайз ввели - и оказалось, что хренышка, ничего не изменилось, вокруг борделей по-прежнему рассадник криминала, в среде самих проституток - алкоголизм и наркотики, и даже траффикинг не уменьшился. Власти многих стран, где ввели легалайз, подумывают о том, как бы отменить его обратно, или хотя бы существенно ограничить.



Собственно, иллюзии насчет того, что вот мы сейчас выбьем из-под проституции сойиальные подпорки и она накроется, развеял еще опыт Советского Союза. Но оптимисты не умеют учиться на чужих ошибках.

А между тем люди, работавшие с проститутками еще во времена того легалайза - врачи, полицейские, социальные работники (в те времена по большей части представители Церкви) отмечали, что, несмотря на всю разность социальных положений и "предысторий" активных проституток, у всех у них, несмотря на общее психическое зздоровье и вменяемость, есть некая общая черта, fatal flaw, которая позволяла таким людям, как Ломброзо или Вейнингер, говорить о "типе проститутки". Большинство тех людей не были психологами, а если и были, то психолоия делала только первые шаги, и Честертон, клеймя стремление тогдашних лекарей обнаружить "преступный череп", попадал не в бровь, а в глаз. Но ведь против эмпирики не попрешь. Да, большинство проституток - выходцы из беднейших слоев населения (от 52 до 90%, смтря по странам), но ведь далеко не все беднячки проституируют. Да, многие в детстве и юности подвергались насилию, в т. ч. сексуальному (от 30 до 69%, смотря по странам, опять же) - но не все жертвы чайлд абьюза идут потом на панель. Да, многие необразованы (около 80% проституток постсоветских стран имеют среднее или даже неоконченное среднее образование) - но ведь есть же и образованные! Словом, что-то не так в них, в них самих. Социальная среда жмет многих - но дожимает по каким-то причинам именно этих...

Теперь посмотрим на дело с другой стороны конторки. Клиент проститутки - кто он? Проводилось множество исследований и проституток, и клиентуры, и, если из массива данных исключить единичные эпизоды (случайно, по пьяни, из любопытства, из желания "попробовать" женщину друой расы/телосложения/цвета волос/реализовать сексуальную фантазию), то вычленятся два четких типа, являющихся постоянными клиентами проституток.

Первый: интимофоб. Человек, который боится реальной близости с женщиной, боится предстать перед ней уязвимым, обнаженным (не только телесно), ранимым. Такой человек вступает в брак либо с женщиной, которая над ним доминирует, становясь материнской фигурой, либо с женщиной, для которой он сам - отцовская фигура. В обоих случаях он никогда не показывает жене своего истинного "я" (из страха быть порабощенным либо утратить авторитет), и к проститутке ходит за иллюзией близости. По-хорошему, такому человеку нужен психотерапевт.

Второй: то, о чем постингом ниже написала О"Хуллиган. Человек, покупающий не секс, а отношения власти-подчинения в упаковке секса. Которому НЕОБХОДИМО унизить женщину хотя бы тем фактом, что она сейчас за деньги на какое-то время перестанет быть человеком, а превратится просто в "тело". Это самый мягкий вариант. Более жесткий - та же Нина цитировала Кинга: "С блядью можно делать то, что не позволишь себе с женой".

Эти два типа клиентов составляют 83% мужчин, вовлеченных в секс-индустрию. Они - постоянные покупатели. Остальные погоды не делают.

Итак, кому нужен легалайз? Несомненно, первому типу. Так им спокойнее. Так они не боятся быть обманутыми, ограбленными, зараженными триппером. Им приятно быть законопослушными гражданами. В странах легалайза они и ходят по официальным борделям или частным девочкам.

Но куда вы денете второй тип? Можно ли перед ним закрыть дверь борделя, если он потрясает кошельком? На какой стадии его поведение можно считать абьюзом, когда женщина должна жать на кнопку безопасности - когда он обзовет ее сукой? Когда ударит по щеке? Когда накроет лицо подушкой? Когда в разгар акта, заломив женщине руки за спину, стянет презерватив и продолжит так?

И что самое главное - в странах легалайза второй тип все равно предпочтет нелегальный бардак. Там дешевле - траффикеры наращивают прибыли за счет демпинга. Там нет охраны и женщина не пожалуется в полицию: твори что хочешь. Наконец, этому типу НРАВИТСЯ нарушать закон. Ему нравится чувствовать себя крутым парнем, который плюет на правила. По жизни-то он зачастую слабак и говнюк - но ведь в бордель-то он и идет за компенсацией!

Добавим к этому, что, по данным психологов, почти все постоянные клиенты проституток - секс-аддикты. Они являются еще и потребителями порнографии в количествах, звонят по секс-телефонам и посещают секс-чаты.

Именно поэтому легалайз не решает проблемы траффикинга. Наоборот: где лучше всего прятать лист? В лесу. Где лучше всего прятать нелегальный бордель? Среди легальных борделей. От 50 до 75% проституток в странах легалайза - жертвы торговли людьми.

А теперь вернемся к нашим проституткам. Годы полевых исследований в разных странах независимо друг от друга подтвердили: найден тот самый таинственный икс-фактор, который вкупе с социальными и экономическими проблемами толкает женщин на панель. Этот фактор - психическая диссоциация со своим телом. Человек не ощущает свое тело частью своего "я", в особо тяжелых формах это называется десоматизацией, когда человек своего тела действительно не чувствует. 

Диссоциация, как и многие психические расстройства, является психической защитой, которая в какой-то момент спасала человка от невыносимых телесных переживаний (вот тут мы вспомним про абьюз, бедность и прочие "сопутствующие факторы" из детства проституток), но в какой-то момент подменила собой нормальные реакции человека.

Проститутка соглашается сделать из своего тела товар, потому что она не ощущает его своим, вот в чем вся фишка. Моменты позора, унижения, боли, социальная стигматизация - все это происходит как бы не с самой проституткой. Она "отбрасывает" свое тело, живет отдельно от него. Но тело "настигает" ее, боль возвращается - и требуется новый сеанс диссоциации. Отсюда два, казалось бы, непримиримо противоречивых факта из психической жизни проситиутки: она неспособна к полноценному оргазму - и при этом ищет все новых партнеров.

Проститутка тяготеет к саморазрушению, и частые спутники ее жизни - алкоголь и наркотики. Отсюда же вытекает и тот факт, что проститутки часто вступают в разрушительные отношения с сутенерами.

Вот что делает проституцию актом, аморальным в самой своей основе: клиент покупает не секс, не телесное удовольствие, не разрядку, как утверждают адвокаты проституции - он покупает акт саморазрушения женщины. А принимая во внимание то, что клиент и сам зачастую нуждается в терапии, мы имеем акт, безнравственный вдвойне: аддикт платит самоубийце за право поучаствовать в самоубийстве.

Теперь, надеюсь, всем ясно, в чем разница между этим актом и колье, подаренным за ночь любви?


[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2012-09-15 05:22 pm (UTC)(link)
Понимаешь, тут можно возразить следующее (побуду адвокатом дьявола, лады?).

Во-первых, в период повального наемного труда человек что-то да продает от себя. Свой интеллект, свои умения, свои силы, свое время. Можно сказать, что при этом он занимается тем, что ему нравится и так -- но это в некоторых случаях неправда, да и какая-нибудь Нинон де Ланкло тоже любила секс, о чем и говорила.

Ты права в том смысле, что проститутки могут иметь тот порок, о котором ты говоришь -- но скажи, разве молодые девушки, спящие направо и налево с одноклассниками и однокурсниками, легкие на мораль -- они не могут продавать свое тело? В чем разница между one night stand и тем же за деньги?

Или, что вернее, и что я и задавала в посте раньше: _почему для того, чтобы именно продавать секс за деньги, надо быть внутренне сломленной? Что в этой сделке этого требует?_

И кстати, не имеет ли к этому отношение та самая стигматизация? Скажем, человек, который с детства слышал, что нельзя тем, что тебе дорого, своими мыслями, своим творчеством зарабатывать деньги -- разве ему не придется переступить через нечто в своем самоощущении, чтобы выйти на рынок труда? Может ли здесь быть то же самое?

[identity profile] audiart.livejournal.com 2012-09-15 05:29 pm (UTC)(link)
Договор офферты этого требует. Тот, который напрочь отменяет возможность выбора. В отличие от секса с одноклассниками или от "романтизированого варианта" - встретила олигарха, решила: а пересплю-ка я с ним за такую-то сумму денег - цена объявлена заранее, и спать за нее придется с любым, что бы он из себя не представлял.

[identity profile] audiart.livejournal.com 2012-09-15 05:30 pm (UTC)(link)
Да и про "тревожную кнопку" - это, собственно, миф. Именно потому что изрядную долю клиентов составляют как раз представители описанного Вами второго типа, нифига невыгодно содержателям борделей организовывать реально работающую систему защиты проституток. "Защищенными" проститутки в легальных борделях себя чувствуют только если опрос среди них организовывают хозяева борделей.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-15 05:31 pm (UTC)(link)
Ты права в том смысле, что проститутки могут иметь тот порок, о котором ты говоришь

Извини, какого хрена последствие травмы - это порок?

-- но скажи, разве молодые девушки, спящие направо и налево с одноклассниками и однокурсниками, легкие на мораль -- они не могут продавать свое тело? В чем разница между one night stand и тем же за деньги?

В мотиве.
И кстати, могут. "Бесплатная" промискуитичность - как правило, "звоночек" о том, что имеет место быть диссоциация: женщина меняет партнера за партнером в поисках утешения, а остается раз за разом в пустоте с ощущением использованности. Вопрос "когда она начнет брать за это деньги, чтоб компенсировать эту пустоту?" - дело времени.

В чем разница между one night stand и тем же за деньги?

В отношении. Если ты берешь деньги, значит, смирилась с диссоциацией.

Или, что вернее, и что я и задавала в посте раньше: _почему для того, чтобы именно продавать секс за деньги, надо быть внутренне сломленной? Что в этой сделке этого требует?_

Сам ее характер. Тот, кто предлагает деньги - не хочет человеческих отношений. По определению. Давая согласие, ты соглашаешься считать себя нечеловеком, хотя бы на время транзакции.

Скажем, человек, который с детства слышал, что нельзя тем, что тебе дорого, своими мыслями, своим творчеством зарабатывать деньги -- разве ему не придется переступить через нечто в своем самоощущении, чтобы выйти на рынок труда? Может ли здесь быть то же самое?

Не знаю. В случае с проститутками мы располагаем данными полевых исследований. В применении к другим - нет.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2012-09-15 05:37 pm (UTC)(link)
***Извини, какого хрена последствие травмы - это порок?***
Извини, болею, плохо соображаю и не вспомнила нужное русское слово -- изъян, вот. :)

***Тот, кто предлагает деньги - не хочет человеческих отношений. По определению. Давая согласие, ты соглашаешься считать себя нечеловеком, хотя бы на время транзакции.***
Напрашивается вывод, что секс -- то, что нельзя давать без неких чувств, так?

***Не знаю.***
Это было личное, прости.
Просто где-то года два назад у меня случился слом -- я поняла, что четыре года училась и 15 лет работала по сути в том, что стала воспринимать как проституцию. Мне стало глубоко противно, а когда я вспоминаю про то, что я на это променяла, еще и стыдно.
Это помимо того, что я очень четко осознаю: свались на меня миллионы, и я занималась бы совсем не тем, чем занимаюсь сейчас. Значит, сейчас я себя продаю. Есть ли разница между продажей мозга и продажей тела? Не знаю. Может быть, боюсь даже отвечать себе на этот вопрос.

[identity profile] smrx.livejournal.com 2012-09-15 05:52 pm (UTC)(link)
*****
Вот что делает проституцию актом, аморальным в самой своей основе: клиент покупает не секс, не телесное удовольствие, не разрядку, как утверждают адвокаты проституции - он покупает акт саморазрушения женщины.
*****
Но 17% получается все-таки покупают секс, как телесное удовольствие?

*****
Но куда вы денете второй тип?
*****
А если все-таки куда-то деть второй тип, то что-то изменится?

[identity profile] smrx.livejournal.com 2012-09-15 05:55 pm (UTC)(link)
*****
цена объявлена заранее, и спать за нее придется с любым, что бы он из себя не представлял.
*****
А если цена объявлена, но при этом остается право выбора (то есть не с любым), то это уже не проституция?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-15 06:04 pm (UTC)(link)
Но 17% получается все-таки покупают секс, как телесное удовольствие?

Как утоление любопытства, получение знаний, утверждение статуса (непременные "бани с девочками") и уже в этом списке удовольствие.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-15 06:05 pm (UTC)(link)
Напрашивается вывод, что секс -- то, что нельзя давать без неких чувств, так?

Кать, ты так говоришь, будто вот есть человек - и есть какой-то отдельный от него секс.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-15 06:06 pm (UTC)(link)
А кто станет за это платить? Ведь секс с женщиной, которая тебя выбрала, можно и так получить, бесплатно.

[identity profile] audiart.livejournal.com 2012-09-15 06:11 pm (UTC)(link)
Это точно не та проституция, которую мы можем наблюдать.

[identity profile] smrx.livejournal.com 2012-09-15 06:13 pm (UTC)(link)
Так есть же такой тип отношений, и соответствующие ресурсы в сети, где дамы прозрачно намекают, что могут предоставить секс в обмен на какое-то вознаграждение, но при этом не обязательно с любым, кто готов его предоставить.
То есть она бы не выбрала, если бы это было бесплатно. Мужчина ей может несколько симпатичен (или просто не антипатичен), но без вознаграждения на секс бы не согласилась.
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2012-09-15 06:18 pm (UTC)(link)
Не-не, это "не противен", "не вызывает отвращения", а деньги компенсируют разницу между этим отношением и ситуацией "я его выбрала и хочу по своей инициативе с ним переспать".

[identity profile] xxxavier.livejournal.com 2012-09-15 06:18 pm (UTC)(link)
http://zheniavasilievv.livejournal.com/499621.html
;)

[identity profile] xxxavier.livejournal.com 2012-09-15 06:20 pm (UTC)(link)
читая вас, сложно не вспомнить старый анекдот, заканчивающийся фразой - ну вот, сынок, в теории у нас есть 40 тысяч долларов, а на практике три проститутки и один старый педераст)

[identity profile] tanina-solea.livejournal.com 2012-09-15 06:31 pm (UTC)(link)
Кстати, всегда было интересно, почему торговать телом считается позорным, а торговать умом (разумом, уменьями, образованностью) - нет. Может, это уже объяснялось в комментах, я не поняла.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2012-09-15 06:33 pm (UTC)(link)
Нет, мы говорим о том, что есть человек и услуги, которые он может оказать на неких условиях.
Мы же можем отдавать свой интеллект и силы -- и далеко не только Великому Правому Делу, а и тупо за деньги.
Мы можем отдавать свое творчество -- и не только для того, чтобы воспламенять души и сердца, а для того, чтобы заработать.
А ведь интеллект, энергия и творчество -- это тоже не отдельное нечто от нас, это внутреннее, от нас неотделимое.

Так чем принципиальным отличается секс? Почему его тоже нельзя просто так, за деньги? Почему для этого нужно быть сломленным внутри?

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2012-09-15 06:34 pm (UTC)(link)
В целом пост важный и интересный. Есть два принципиальных вопроса
1. Можете ли вы предложить законный способ различать клиентов по типам? Без етого по-моему аморально криминализировать ни в чем не виноватого первого типа. (Вину второго кроме преступного черепа тоже неплохо было бы доказывать не психологическими експертизами)
2. Правильно ли я понял, что вы гуртом записываете проституток в психбольные? И что дальше в условиях отсутствия принудительного лечения?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-15 06:36 pm (UTC)(link)
дело именно в акте расчеловечивания, которого не происходит при "торговле интеллектом".

[identity profile] arashi-opera.livejournal.com 2012-09-15 06:37 pm (UTC)(link)
Думаю, потому, что у душевно здорового человека телесная близость неотделима от близости душевной. Здоровый человек не пойдёт на телесную близость, если не испытывает к партнёру никаких положительных эмоций. Если человек способен абстрагироваться от собственного тела и "сдать его в аренду" совершенно чужому человеку за деньги, это признак больших проблем.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2012-09-15 06:38 pm (UTC)(link)
Ну, первому типу много кто кроме проституток продает что-то заменяющее глубокие отношения. Вплоть до психотерапевта, который выслушивает его за деньги, но это для него как специалиста не унизительно.
Наверное, надеялись, что второй тип сам вымрет.
Вопрос в сторону: может ли такое быть, что в определенных кругах общества секс-аддикты понятия не имеют, что их поведение - не норма, а нездоровая зависимость?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-15 06:39 pm (UTC)(link)
1. Можете ли вы предложить законный способ различать клиентов по типам?

До того, как они себя проявили? Смешной вопрос, не находите?

Без етого по-моему аморально криминализировать ни в чем не виноватого первого типа.

Первый тип пусть идет к психотерапевту. Дешевле, надежней и не криминально.

2. Правильно ли я понял, что вы гуртом записываете проституток в психбольные?

Писала и думала: обязательно же найдется... человек, который не знает в чем разница между психическим расстройством и психической болезнью, и погуглить не догадается.
Нашелся.

[identity profile] blades-of-grass.livejournal.com 2012-09-15 06:40 pm (UTC)(link)
Мы не отдаем свй интеллект - мы отдаем его плоды. То же самое и с творчеством. Это только секс отдельно от тела не существует, а вот продукт отдельно от творчества и интеллекта - вполне.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-15 06:41 pm (UTC)(link)
Мы же можем отдавать свой интеллект и силы -- и далеко не только Великому Правому Делу, а и тупо за деньги.

Ты при этом страдаешь так, что готова отторгнуть часть своей личности, которая этим занимается?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-15 06:42 pm (UTC)(link)
Всегда найдется женщина, которая согласна с "не противен" просто ради самого процесса. У которой сейчас точно так же нет партнера, и которая в поиске кого-то насовсем согласна и на промежуточный вариант. Нужно искать.
Edited 2012-09-15 18:43 (UTC)

Page 1 of 10