morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-09-15 09:00 pm

Итак, что же на самом деле продает проститутка

Как и следовало ожидать, большинство либералов считают, что предметом купли-продажи при проституции является собственно секс. Поэтому легалайз является панацеей от всех проблем, связанных с проституцией: будучи выведена с улицы в чистый номер публичного дома, под неусыпный социальный и медицинский контроль и охрану, проститутка из жалкого презираемого существа превратится в почтенного субъекта рынка, налогоплательщицу и потенциальную пенсионерку. Настанет всеобщее благорастворение воздухов, оковы тяжкие падут, темницы рухнут и свобода... ну, вы поняли.

Скептики указывали на то, что легалайз имел место быть во многих странах и до -того-как, но благорастворения воздухов достичь не удалось. Оптимисты отвечали, что оно было недостижимо в прежние времена, когда церковно-патриархвтное общество клеймило проститутку и стигматизировало ее. Клейменая и стигматизированная проститутка притягивала соответсвующую клиентуру; привыкнув смотреть на себя как на подонка общества, она тянулась к подонкам и т. д. Сейчас, в век социального прогресса и сексуальной революции, все должно измениться.

Легалайз ввели - и оказалось, что хренышка, ничего не изменилось, вокруг борделей по-прежнему рассадник криминала, в среде самих проституток - алкоголизм и наркотики, и даже траффикинг не уменьшился. Власти многих стран, где ввели легалайз, подумывают о том, как бы отменить его обратно, или хотя бы существенно ограничить.



Собственно, иллюзии насчет того, что вот мы сейчас выбьем из-под проституции сойиальные подпорки и она накроется, развеял еще опыт Советского Союза. Но оптимисты не умеют учиться на чужих ошибках.

А между тем люди, работавшие с проститутками еще во времена того легалайза - врачи, полицейские, социальные работники (в те времена по большей части представители Церкви) отмечали, что, несмотря на всю разность социальных положений и "предысторий" активных проституток, у всех у них, несмотря на общее психическое зздоровье и вменяемость, есть некая общая черта, fatal flaw, которая позволяла таким людям, как Ломброзо или Вейнингер, говорить о "типе проститутки". Большинство тех людей не были психологами, а если и были, то психолоия делала только первые шаги, и Честертон, клеймя стремление тогдашних лекарей обнаружить "преступный череп", попадал не в бровь, а в глаз. Но ведь против эмпирики не попрешь. Да, большинство проституток - выходцы из беднейших слоев населения (от 52 до 90%, смтря по странам), но ведь далеко не все беднячки проституируют. Да, многие в детстве и юности подвергались насилию, в т. ч. сексуальному (от 30 до 69%, смотря по странам, опять же) - но не все жертвы чайлд абьюза идут потом на панель. Да, многие необразованы (около 80% проституток постсоветских стран имеют среднее или даже неоконченное среднее образование) - но ведь есть же и образованные! Словом, что-то не так в них, в них самих. Социальная среда жмет многих - но дожимает по каким-то причинам именно этих...

Теперь посмотрим на дело с другой стороны конторки. Клиент проститутки - кто он? Проводилось множество исследований и проституток, и клиентуры, и, если из массива данных исключить единичные эпизоды (случайно, по пьяни, из любопытства, из желания "попробовать" женщину друой расы/телосложения/цвета волос/реализовать сексуальную фантазию), то вычленятся два четких типа, являющихся постоянными клиентами проституток.

Первый: интимофоб. Человек, который боится реальной близости с женщиной, боится предстать перед ней уязвимым, обнаженным (не только телесно), ранимым. Такой человек вступает в брак либо с женщиной, которая над ним доминирует, становясь материнской фигурой, либо с женщиной, для которой он сам - отцовская фигура. В обоих случаях он никогда не показывает жене своего истинного "я" (из страха быть порабощенным либо утратить авторитет), и к проститутке ходит за иллюзией близости. По-хорошему, такому человеку нужен психотерапевт.

Второй: то, о чем постингом ниже написала О"Хуллиган. Человек, покупающий не секс, а отношения власти-подчинения в упаковке секса. Которому НЕОБХОДИМО унизить женщину хотя бы тем фактом, что она сейчас за деньги на какое-то время перестанет быть человеком, а превратится просто в "тело". Это самый мягкий вариант. Более жесткий - та же Нина цитировала Кинга: "С блядью можно делать то, что не позволишь себе с женой".

Эти два типа клиентов составляют 83% мужчин, вовлеченных в секс-индустрию. Они - постоянные покупатели. Остальные погоды не делают.

Итак, кому нужен легалайз? Несомненно, первому типу. Так им спокойнее. Так они не боятся быть обманутыми, ограбленными, зараженными триппером. Им приятно быть законопослушными гражданами. В странах легалайза они и ходят по официальным борделям или частным девочкам.

Но куда вы денете второй тип? Можно ли перед ним закрыть дверь борделя, если он потрясает кошельком? На какой стадии его поведение можно считать абьюзом, когда женщина должна жать на кнопку безопасности - когда он обзовет ее сукой? Когда ударит по щеке? Когда накроет лицо подушкой? Когда в разгар акта, заломив женщине руки за спину, стянет презерватив и продолжит так?

И что самое главное - в странах легалайза второй тип все равно предпочтет нелегальный бардак. Там дешевле - траффикеры наращивают прибыли за счет демпинга. Там нет охраны и женщина не пожалуется в полицию: твори что хочешь. Наконец, этому типу НРАВИТСЯ нарушать закон. Ему нравится чувствовать себя крутым парнем, который плюет на правила. По жизни-то он зачастую слабак и говнюк - но ведь в бордель-то он и идет за компенсацией!

Добавим к этому, что, по данным психологов, почти все постоянные клиенты проституток - секс-аддикты. Они являются еще и потребителями порнографии в количествах, звонят по секс-телефонам и посещают секс-чаты.

Именно поэтому легалайз не решает проблемы траффикинга. Наоборот: где лучше всего прятать лист? В лесу. Где лучше всего прятать нелегальный бордель? Среди легальных борделей. От 50 до 75% проституток в странах легалайза - жертвы торговли людьми.

А теперь вернемся к нашим проституткам. Годы полевых исследований в разных странах независимо друг от друга подтвердили: найден тот самый таинственный икс-фактор, который вкупе с социальными и экономическими проблемами толкает женщин на панель. Этот фактор - психическая диссоциация со своим телом. Человек не ощущает свое тело частью своего "я", в особо тяжелых формах это называется десоматизацией, когда человек своего тела действительно не чувствует. 

Диссоциация, как и многие психические расстройства, является психической защитой, которая в какой-то момент спасала человка от невыносимых телесных переживаний (вот тут мы вспомним про абьюз, бедность и прочие "сопутствующие факторы" из детства проституток), но в какой-то момент подменила собой нормальные реакции человека.

Проститутка соглашается сделать из своего тела товар, потому что она не ощущает его своим, вот в чем вся фишка. Моменты позора, унижения, боли, социальная стигматизация - все это происходит как бы не с самой проституткой. Она "отбрасывает" свое тело, живет отдельно от него. Но тело "настигает" ее, боль возвращается - и требуется новый сеанс диссоциации. Отсюда два, казалось бы, непримиримо противоречивых факта из психической жизни проситиутки: она неспособна к полноценному оргазму - и при этом ищет все новых партнеров.

Проститутка тяготеет к саморазрушению, и частые спутники ее жизни - алкоголь и наркотики. Отсюда же вытекает и тот факт, что проститутки часто вступают в разрушительные отношения с сутенерами.

Вот что делает проституцию актом, аморальным в самой своей основе: клиент покупает не секс, не телесное удовольствие, не разрядку, как утверждают адвокаты проституции - он покупает акт саморазрушения женщины. А принимая во внимание то, что клиент и сам зачастую нуждается в терапии, мы имеем акт, безнравственный вдвойне: аддикт платит самоубийце за право поучаствовать в самоубийстве.

Теперь, надеюсь, всем ясно, в чем разница между этим актом и колье, подаренным за ночь любви?


[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2012-09-15 06:34 pm (UTC)(link)
В целом пост важный и интересный. Есть два принципиальных вопроса
1. Можете ли вы предложить законный способ различать клиентов по типам? Без етого по-моему аморально криминализировать ни в чем не виноватого первого типа. (Вину второго кроме преступного черепа тоже неплохо было бы доказывать не психологическими експертизами)
2. Правильно ли я понял, что вы гуртом записываете проституток в психбольные? И что дальше в условиях отсутствия принудительного лечения?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-15 06:39 pm (UTC)(link)
1. Можете ли вы предложить законный способ различать клиентов по типам?

До того, как они себя проявили? Смешной вопрос, не находите?

Без етого по-моему аморально криминализировать ни в чем не виноватого первого типа.

Первый тип пусть идет к психотерапевту. Дешевле, надежней и не криминально.

2. Правильно ли я понял, что вы гуртом записываете проституток в психбольные?

Писала и думала: обязательно же найдется... человек, который не знает в чем разница между психическим расстройством и психической болезнью, и погуглить не догадается.
Нашелся.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2012-09-15 06:50 pm (UTC)(link)
"До того, как они себя проявили?"
После. Вы же предлагали криминализировать всех на основании преступлений некоторых.

"Первый тип пусть идет к психотерапевту. Дешевле, надежней и не криминально"
Ой, много желающих по разным поводам рекомендавать другим куда идти. Но тут критично важна разница между рекомендовать и заставлять.
То есть криминализировать невиновного с психическим расстройством для вас нормально? Вообще нормально или только если невиновный мужчина?
"Нашелся."
Я рад, что вы опять оказались правы. А делать-то что? Клиент арестован, девушки с психическим расстройством сидят без денег. Им так лучше, вы за них решили.
ext_659943: (Default)

[identity profile] kant-elz.livejournal.com 2012-09-16 05:52 pm (UTC)(link)
Смысл поста, мне кажется, в другом. Это попытка доказать, что это проблема природная, неустранимая. А я думаю, что, если холостить типов второго сорта, то через несколько поколений эта девиация в популяции исчезнет.
То, что это - девиация, никто спорить не станет?
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2012-09-15 07:19 pm (UTC)(link)
Почему, кстати, смешной вопрос? Предпочтения должны как-то проявляться.
Можно и в этом направлении думать. Предложить клиенту для начала какое-то сенсуальное, но не сексуальное времяпровождение. Массаж, там. С жёстким запретом на переход к сексу (если мы про легальный бордель, в котором пытаются защищать проституток и отсеивать клиентов второго типа).
Не знаю, что ещё, но если подумать, что-нибудь найдётся. И отслеживать реакции, поведение.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-15 07:34 pm (UTC)(link)
Почему, кстати, смешной вопрос? Предпочтения должны как-то проявляться.

То-то и оно. Как ты отделишь первый от второго, пока он не проявил себя? Кто построит разделитель агнцев и козлищ?



red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2012-09-15 07:56 pm (UTC)(link)
Интимофобия - это расстройство, которое можно диагностировать. У него есть симптомы. Их можно распознавать.
Я бы от этого начинала думать.

Если пофантазировать...
Вот у нас клиент приходит в заведение. У нас там стоят разные, я не знаю, пуфики, табуретки, кушетки, диванчики. Мы предлагаем ему сесть. Мягкие игрушки валяются, музыка играет. Журналы лежат - не обязательно тематичные. На стенах картинки с природой, котятами, абстрактными какими-то штуками.
"Здравствуйте, я ваш гид". К руке при этом прикоснуться. Напиток предложить.
Чтобы всё было на этом этапе невинно (и гид не оказывает секс-услуги), но слегка расслабляло.
А умные люди психологи нам предварительно распишут, что есть хороший симптом, а что плохой. И наш штатный психолог заполняет чек-лист. Вся эта обстановка - полигон для предварительного тестирования. Как минимум, интимофоба мы на ней увидим.
Понадобится наблюдение, но на этом этапе, да без криминализации, оно не отличается от наблюдения в магазине, бассейне (не в раздевалке) или у зубного в комнате, где клиенты ждут очереди.

Хм, у меня получается что-то похожее на то, что делала Инара в "Светлячке". И я подозреваю, что её клиенты были как раз первого типа.

[identity profile] elena-aka-hel.livejournal.com 2012-09-15 08:41 pm (UTC)(link)
Не поможе. Народ быстро поймет, что по чем, и научится мимикрировать.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2012-09-15 09:54 pm (UTC)(link)
Отслеживать не только осознанное поведение, но и частоту пульса, дыхание, расширение зрачков, потливость ладоней. Микродвижения глаз, мимику. Это не так-то просто подделать, если вообще возможно.

[identity profile] elena-aka-hel.livejournal.com 2012-09-16 09:37 am (UTC)(link)
Тогда в бордель потребуется команда (ну хотя бы два - чтоб посменно работать) высококвалифицированных психологов, а это сильно увеличит дополнительные расходы: им ведь платить надо + надо как-то компенсировать упущенные выгоды (тех клиентов, которых к "девушкам" не допустили). Такой дом терпимости прогорит быстро.

[identity profile] audiart.livejournal.com 2012-09-15 08:53 pm (UTC)(link)
Компаньонки в "Светлячке" - это вообще такой мечта-мечта образ проститутки: и социальный статус у нее офигеть высокий, и клиентов она сама выбирает чуть ли не по конкурсу, и защита от некорректного поведения клиента такая, что стоит ему с ней заговорить неуважительно или попытаться угрожать, как он немедленно в черном списке :) Только ин реал лайф с самоокупаемостью у такого бизнеса выйдут проблемы.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2012-09-15 09:02 pm (UTC)(link)
Да, я понимаю, что это художественный образ.)
При этом нам показывают и окраинный бордель, беззащитный перед грубой силой, и свободные отношения "на раз перепихнуться" у Кэйли с тем никчемным механиком.

Интересно было бы разобраться, что продаёт Инара. Она определённо продаёт высокий статус: "может заплатить за встречу с компаньонкой" в 'Селенной означает большие понты. Секс прекрасно можно получить и по-другому. В работе Инары секс - важный компонент, но не единственно важный.

Самоокупаемость - хм.
Вот алмазы, да? В принципе, это небольшие кусочки прессованного углерода. Их высокую стоимость создают социальные договорённости. Но ведь создают же. И с окупаемостью у торговли алмазами всё хорошо.

[identity profile] audiart.livejournal.com 2012-09-15 09:47 pm (UTC)(link)
Может быть, спрос на такую услугу можно создать, только это будет совсем не тот спрос, который сейчас существует на услуги проституток :-) Для удовлетворения нынешнего спроса нужно, чтобы все было просто, дешево и сердито.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2012-09-15 09:58 pm (UTC)(link)
Угу.
И, похоже, оно не получается просто И дёшево И безопасно.
Обеспечение должного уровня безопасности обходится дорого и требует вдумчивой организации.

Но альтернативы очень уж нехороши... Пока я не вижу хорошего реалистичного решения, а не "мышки, станьте ёжиками" (и я понимаю, что мои рассуждения в этой ветке тоже не особо реалистичны).

[identity profile] audiart.livejournal.com 2012-09-15 10:01 pm (UTC)(link)
А, скажем, шведская альтернатива - криминализация клиента вместо легализации индустрии - чем плоха?
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2012-09-15 10:34 pm (UTC)(link)
Уводит весь бизнес в криминальную сферу. Как мы криминализуем клиента и не криминализуем бордель? Удорожает услуги, причём деньги пойдут не проституткам, а криминалу и на взятки. Никак не защищает женщин ни от эксплуатации, ни от болезней. Ни стажа, ни соцзащиты, ни больничного им без легалайза не положено. Нехорошо.
А идут в проституцию не от хорошей жизни, так что предложение "а пусть она просто бросит" вряд ли прокатит.

Одной только криминализации клиента мало. Надо ещё и копать под социальные корни проституции. Но если их выкопать, тогда и криминализация клиента не понадобится.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-15 10:54 pm (UTC)(link)
Как мы криминализуем клиента и не криминализуем бордель?

А почему нет?
Мне в этой затее нравится по меньшей мере один момент: стигматизация клиента, а не проститутки. Ломка картины, в которой клиент - почтенный член общества, реализующий свое законное право на секас, а она - жалкий червь. Эта картина мира и есть один из корней проституции. Все эти деятели, которые тут трындят про свободный акт обмена между двумя людьми - пусть они ощутят клеймо на своей шкуре.

[identity profile] audiart.livejournal.com 2012-09-15 11:23 pm (UTC)(link)
Ну, чисто теоретически: криминализация клиента приводит к тому, что покупка секса становится более рискованным занятием, уменьшается спрос, уменьшается количество крутящихся в индустрии денег - меньше интереса криминалу туда лезть, меньше трафикинга, меньше вовлеченных в проституцию женщин. Их положение не лучше, но их хотя бы меньше.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2012-09-16 02:49 pm (UTC)(link)
Для Швеции оно, возможно, и так. Цифры по ней уже какие-то есть?
Для нынешней России - ок, будут за секс с проституткой давать срок. Штрафы вряд ли решат проблему, это лишь удорожание цены вопроса.
Кому будет лучше? Ментам, крышующим нелегальные бордели.
Мы резко увеличим в обществе количество отсидевших, а это чудовищная десоциализация. Одна только заболеваемость туберкулёзом в тюрьмах такова, что выигрыш будет сомнителен.
При этом мы будем, в сущности, сажать людей за то, что у них расстройство личности (интимофобия та же), с которым они не знают, как справиться.

И насчёт "уменьшается спрос" я сильно сомневаюсь. Интимофобы и те, кого заводит власть над другим, никуда по волшебству не денутся. И за помощью не будут обращаться, потому как стыд-позор-клеймо.
Предложить им "мышки, станьте ёжиками"? Прикольно, но нереально.
Они всё равно будут как-то удовлетворять свои потребности.
Более рискованное занятие - дороже обходится клиенту, так что снижение количества контактов не обязательно уменьшает объём крутящихся денег и интерес для криминала.

При этом проблема клиента никуда не делась, но о ней нельзя спокойно поговорить, не рискуя "турма сидеть" и всеобщим осуждением. Что будет? Больше рискуют те женщины, кто ищет бесплатного секса ради фана.
Больше домашнего насилия и издевательств над подчинёнными.
Мы заметём мусор под ковёр, но разве это выход?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-16 03:15 pm (UTC)(link)
Кому будет лучше? Ментам, крышующим нелегальные бордели.

Почему? ведь положение дел с нелегальными борделями не изменится. Они останутся как есть.

Интимофобы и те, кого заводит власть над другим, никуда по волшебству не денутся. И за помощью не будут обращаться, потому как стыд-позор-клеймо.

Психотерапия - не стыд-клеймо-позор. И психотерапевт обязан соблюдать профессиональную тайну. В отличие от.

(no subject)

[identity profile] audiart.livejournal.com - 2012-09-16 15:39 (UTC) - Expand

[identity profile] systemhalted.livejournal.com 2012-09-17 02:25 pm (UTC)(link)
ответное предложение - криминализация абортов, причем клиенток - чем плоха?

[identity profile] audiart.livejournal.com 2012-09-17 03:15 pm (UTC)(link)
Привет Вашему дяде в Киеве.

[identity profile] systemhalted.livejournal.com 2012-09-17 03:25 pm (UTC)(link)
я так и думал:)
непримиримость и правденый гнев резко меняются на непонимание - если стерилизовать придется ваших одноПОЛчан.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-17 16:27 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-17 19:17 (UTC) - Expand

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-15 09:22 pm (UTC)(link)
И бетанские сексотерапевты заодно.
Но заметь, клиент, с которым дрался Мэл и хозяин Кантона явно относятся ко второму типу.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2012-09-15 10:20 pm (UTC)(link)
Да. Инара рискует нарваться на клиента не того типа. Она сама обеспечивает свою безопасность, как уж умеет.
Клиент второго типа, решивший не принимать ответа "нет", потеряет репутацию, но не всех это останавливает - а пока этот механизм сработает, Инару уже убьют, изобьют или изнасилуют.
Она, конечно, умеет обращаться с оружием, и я не удивлюсь, если в её арсенале есть шпильки с ядом или мощным снотворным, чтобы вырубить всяких неприятных и чрезмерно настойчивых идиётов.
И, возможно, ей приходится быть собственным СБ и службой предварительной психологической оценки, да и шаттл самой водить, как раз потому, что иначе бюджет бы не сходился.

Я не думаю, что она не закладывается заранее на "ты будешь чёрт-те-где на краю обитаемого космоса, и там найдётся болван, который решит, что может взять тебя силой" и что Гильдия Компаньонок столь прекраснодушна, что не рассчитывает на подобные коллизии.
Это получается экстремальный вариант. Но хотя бы компаньонка отправляется работать подготовленной, в том числе для драки, а не забитой, ничего другого не умеющей и не желающей секс-рабыней.

Бетанские сексотерапевты - да, похоже.
Но у них и клиентов второго типа признали бы нуждающимися в помощи и лечили. Помогали бы принять себя, осознать свои особенности и найти какие-то легальные выходы, чтобы не причинять вред другим.

(У Марка как раз была интимофобия, Буджолд её очень отчётливо там показывает. )