morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-09-15 09:00 pm

Итак, что же на самом деле продает проститутка

Как и следовало ожидать, большинство либералов считают, что предметом купли-продажи при проституции является собственно секс. Поэтому легалайз является панацеей от всех проблем, связанных с проституцией: будучи выведена с улицы в чистый номер публичного дома, под неусыпный социальный и медицинский контроль и охрану, проститутка из жалкого презираемого существа превратится в почтенного субъекта рынка, налогоплательщицу и потенциальную пенсионерку. Настанет всеобщее благорастворение воздухов, оковы тяжкие падут, темницы рухнут и свобода... ну, вы поняли.

Скептики указывали на то, что легалайз имел место быть во многих странах и до -того-как, но благорастворения воздухов достичь не удалось. Оптимисты отвечали, что оно было недостижимо в прежние времена, когда церковно-патриархвтное общество клеймило проститутку и стигматизировало ее. Клейменая и стигматизированная проститутка притягивала соответсвующую клиентуру; привыкнув смотреть на себя как на подонка общества, она тянулась к подонкам и т. д. Сейчас, в век социального прогресса и сексуальной революции, все должно измениться.

Легалайз ввели - и оказалось, что хренышка, ничего не изменилось, вокруг борделей по-прежнему рассадник криминала, в среде самих проституток - алкоголизм и наркотики, и даже траффикинг не уменьшился. Власти многих стран, где ввели легалайз, подумывают о том, как бы отменить его обратно, или хотя бы существенно ограничить.



Собственно, иллюзии насчет того, что вот мы сейчас выбьем из-под проституции сойиальные подпорки и она накроется, развеял еще опыт Советского Союза. Но оптимисты не умеют учиться на чужих ошибках.

А между тем люди, работавшие с проститутками еще во времена того легалайза - врачи, полицейские, социальные работники (в те времена по большей части представители Церкви) отмечали, что, несмотря на всю разность социальных положений и "предысторий" активных проституток, у всех у них, несмотря на общее психическое зздоровье и вменяемость, есть некая общая черта, fatal flaw, которая позволяла таким людям, как Ломброзо или Вейнингер, говорить о "типе проститутки". Большинство тех людей не были психологами, а если и были, то психолоия делала только первые шаги, и Честертон, клеймя стремление тогдашних лекарей обнаружить "преступный череп", попадал не в бровь, а в глаз. Но ведь против эмпирики не попрешь. Да, большинство проституток - выходцы из беднейших слоев населения (от 52 до 90%, смтря по странам), но ведь далеко не все беднячки проституируют. Да, многие в детстве и юности подвергались насилию, в т. ч. сексуальному (от 30 до 69%, смотря по странам, опять же) - но не все жертвы чайлд абьюза идут потом на панель. Да, многие необразованы (около 80% проституток постсоветских стран имеют среднее или даже неоконченное среднее образование) - но ведь есть же и образованные! Словом, что-то не так в них, в них самих. Социальная среда жмет многих - но дожимает по каким-то причинам именно этих...

Теперь посмотрим на дело с другой стороны конторки. Клиент проститутки - кто он? Проводилось множество исследований и проституток, и клиентуры, и, если из массива данных исключить единичные эпизоды (случайно, по пьяни, из любопытства, из желания "попробовать" женщину друой расы/телосложения/цвета волос/реализовать сексуальную фантазию), то вычленятся два четких типа, являющихся постоянными клиентами проституток.

Первый: интимофоб. Человек, который боится реальной близости с женщиной, боится предстать перед ней уязвимым, обнаженным (не только телесно), ранимым. Такой человек вступает в брак либо с женщиной, которая над ним доминирует, становясь материнской фигурой, либо с женщиной, для которой он сам - отцовская фигура. В обоих случаях он никогда не показывает жене своего истинного "я" (из страха быть порабощенным либо утратить авторитет), и к проститутке ходит за иллюзией близости. По-хорошему, такому человеку нужен психотерапевт.

Второй: то, о чем постингом ниже написала О"Хуллиган. Человек, покупающий не секс, а отношения власти-подчинения в упаковке секса. Которому НЕОБХОДИМО унизить женщину хотя бы тем фактом, что она сейчас за деньги на какое-то время перестанет быть человеком, а превратится просто в "тело". Это самый мягкий вариант. Более жесткий - та же Нина цитировала Кинга: "С блядью можно делать то, что не позволишь себе с женой".

Эти два типа клиентов составляют 83% мужчин, вовлеченных в секс-индустрию. Они - постоянные покупатели. Остальные погоды не делают.

Итак, кому нужен легалайз? Несомненно, первому типу. Так им спокойнее. Так они не боятся быть обманутыми, ограбленными, зараженными триппером. Им приятно быть законопослушными гражданами. В странах легалайза они и ходят по официальным борделям или частным девочкам.

Но куда вы денете второй тип? Можно ли перед ним закрыть дверь борделя, если он потрясает кошельком? На какой стадии его поведение можно считать абьюзом, когда женщина должна жать на кнопку безопасности - когда он обзовет ее сукой? Когда ударит по щеке? Когда накроет лицо подушкой? Когда в разгар акта, заломив женщине руки за спину, стянет презерватив и продолжит так?

И что самое главное - в странах легалайза второй тип все равно предпочтет нелегальный бардак. Там дешевле - траффикеры наращивают прибыли за счет демпинга. Там нет охраны и женщина не пожалуется в полицию: твори что хочешь. Наконец, этому типу НРАВИТСЯ нарушать закон. Ему нравится чувствовать себя крутым парнем, который плюет на правила. По жизни-то он зачастую слабак и говнюк - но ведь в бордель-то он и идет за компенсацией!

Добавим к этому, что, по данным психологов, почти все постоянные клиенты проституток - секс-аддикты. Они являются еще и потребителями порнографии в количествах, звонят по секс-телефонам и посещают секс-чаты.

Именно поэтому легалайз не решает проблемы траффикинга. Наоборот: где лучше всего прятать лист? В лесу. Где лучше всего прятать нелегальный бордель? Среди легальных борделей. От 50 до 75% проституток в странах легалайза - жертвы торговли людьми.

А теперь вернемся к нашим проституткам. Годы полевых исследований в разных странах независимо друг от друга подтвердили: найден тот самый таинственный икс-фактор, который вкупе с социальными и экономическими проблемами толкает женщин на панель. Этот фактор - психическая диссоциация со своим телом. Человек не ощущает свое тело частью своего "я", в особо тяжелых формах это называется десоматизацией, когда человек своего тела действительно не чувствует. 

Диссоциация, как и многие психические расстройства, является психической защитой, которая в какой-то момент спасала человка от невыносимых телесных переживаний (вот тут мы вспомним про абьюз, бедность и прочие "сопутствующие факторы" из детства проституток), но в какой-то момент подменила собой нормальные реакции человека.

Проститутка соглашается сделать из своего тела товар, потому что она не ощущает его своим, вот в чем вся фишка. Моменты позора, унижения, боли, социальная стигматизация - все это происходит как бы не с самой проституткой. Она "отбрасывает" свое тело, живет отдельно от него. Но тело "настигает" ее, боль возвращается - и требуется новый сеанс диссоциации. Отсюда два, казалось бы, непримиримо противоречивых факта из психической жизни проситиутки: она неспособна к полноценному оргазму - и при этом ищет все новых партнеров.

Проститутка тяготеет к саморазрушению, и частые спутники ее жизни - алкоголь и наркотики. Отсюда же вытекает и тот факт, что проститутки часто вступают в разрушительные отношения с сутенерами.

Вот что делает проституцию актом, аморальным в самой своей основе: клиент покупает не секс, не телесное удовольствие, не разрядку, как утверждают адвокаты проституции - он покупает акт саморазрушения женщины. А принимая во внимание то, что клиент и сам зачастую нуждается в терапии, мы имеем акт, безнравственный вдвойне: аддикт платит самоубийце за право поучаствовать в самоубийстве.

Теперь, надеюсь, всем ясно, в чем разница между этим актом и колье, подаренным за ночь любви?


[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-15 05:31 pm (UTC)(link)
Ты права в том смысле, что проститутки могут иметь тот порок, о котором ты говоришь

Извини, какого хрена последствие травмы - это порок?

-- но скажи, разве молодые девушки, спящие направо и налево с одноклассниками и однокурсниками, легкие на мораль -- они не могут продавать свое тело? В чем разница между one night stand и тем же за деньги?

В мотиве.
И кстати, могут. "Бесплатная" промискуитичность - как правило, "звоночек" о том, что имеет место быть диссоциация: женщина меняет партнера за партнером в поисках утешения, а остается раз за разом в пустоте с ощущением использованности. Вопрос "когда она начнет брать за это деньги, чтоб компенсировать эту пустоту?" - дело времени.

В чем разница между one night stand и тем же за деньги?

В отношении. Если ты берешь деньги, значит, смирилась с диссоциацией.

Или, что вернее, и что я и задавала в посте раньше: _почему для того, чтобы именно продавать секс за деньги, надо быть внутренне сломленной? Что в этой сделке этого требует?_

Сам ее характер. Тот, кто предлагает деньги - не хочет человеческих отношений. По определению. Давая согласие, ты соглашаешься считать себя нечеловеком, хотя бы на время транзакции.

Скажем, человек, который с детства слышал, что нельзя тем, что тебе дорого, своими мыслями, своим творчеством зарабатывать деньги -- разве ему не придется переступить через нечто в своем самоощущении, чтобы выйти на рынок труда? Может ли здесь быть то же самое?

Не знаю. В случае с проститутками мы располагаем данными полевых исследований. В применении к другим - нет.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2012-09-15 05:37 pm (UTC)(link)
***Извини, какого хрена последствие травмы - это порок?***
Извини, болею, плохо соображаю и не вспомнила нужное русское слово -- изъян, вот. :)

***Тот, кто предлагает деньги - не хочет человеческих отношений. По определению. Давая согласие, ты соглашаешься считать себя нечеловеком, хотя бы на время транзакции.***
Напрашивается вывод, что секс -- то, что нельзя давать без неких чувств, так?

***Не знаю.***
Это было личное, прости.
Просто где-то года два назад у меня случился слом -- я поняла, что четыре года училась и 15 лет работала по сути в том, что стала воспринимать как проституцию. Мне стало глубоко противно, а когда я вспоминаю про то, что я на это променяла, еще и стыдно.
Это помимо того, что я очень четко осознаю: свались на меня миллионы, и я занималась бы совсем не тем, чем занимаюсь сейчас. Значит, сейчас я себя продаю. Есть ли разница между продажей мозга и продажей тела? Не знаю. Может быть, боюсь даже отвечать себе на этот вопрос.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-15 06:05 pm (UTC)(link)
Напрашивается вывод, что секс -- то, что нельзя давать без неких чувств, так?

Кать, ты так говоришь, будто вот есть человек - и есть какой-то отдельный от него секс.

[identity profile] xxxavier.livejournal.com 2012-09-15 06:18 pm (UTC)(link)
http://zheniavasilievv.livejournal.com/499621.html
;)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2012-09-15 06:33 pm (UTC)(link)
Нет, мы говорим о том, что есть человек и услуги, которые он может оказать на неких условиях.
Мы же можем отдавать свой интеллект и силы -- и далеко не только Великому Правому Делу, а и тупо за деньги.
Мы можем отдавать свое творчество -- и не только для того, чтобы воспламенять души и сердца, а для того, чтобы заработать.
А ведь интеллект, энергия и творчество -- это тоже не отдельное нечто от нас, это внутреннее, от нас неотделимое.

Так чем принципиальным отличается секс? Почему его тоже нельзя просто так, за деньги? Почему для этого нужно быть сломленным внутри?

[identity profile] arashi-opera.livejournal.com 2012-09-15 06:37 pm (UTC)(link)
Думаю, потому, что у душевно здорового человека телесная близость неотделима от близости душевной. Здоровый человек не пойдёт на телесную близость, если не испытывает к партнёру никаких положительных эмоций. Если человек способен абстрагироваться от собственного тела и "сдать его в аренду" совершенно чужому человеку за деньги, это признак больших проблем.
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2012-09-15 06:42 pm (UTC)(link)
А если это будет не секс, а обнимашки, танцы в тесном контакте, спарринг? Или под словами "телесная близость" вы тут понимаете именно половой акт?

[identity profile] arashi-opera.livejournal.com 2012-09-15 06:44 pm (UTC)(link)
Практически то же самое. С незнакомым и зачастую неприятным тебе человеком не станешь этого делать, правда?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-15 06:48 pm (UTC)(link)
Спарринговать точно не стану :).
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2012-09-15 06:53 pm (UTC)(link)
С резко неприятным - нет, а с нейтральным незнакомцем - ну, вот, на каратешной тренировке тебя ставят с кем-то в пару, и вы какое-то время "танцуете". Бывает, что по сигналу сдвигаетесь к следующему, и так далее (это чтобы не привыкать к стилю одного противника).
Не исключено, что конкретного партнёра видишь впервые в жизни.
И пока идёт спарринг, там достаточно тесный контакт, люди находятся в личном пространстве друг друга.
Взаимодействие - ну, менее тесное, чем пенетративный секс, это факт. Но с лёгким петтингом уже можно сравнить.

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2012-09-15 19:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-15 19:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2012-09-15 19:33 (UTC) - Expand

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2012-09-15 06:57 pm (UTC)(link)
Допускаю. Но почему?
Почему можно сдать в аренду свой мозг, но нельзя свои половые органы? В чем отличие? Я не утверждаю, на всякий случай, что отличия нет -- я спрашиваю, в чем оно.

[identity profile] arashi-opera.livejournal.com 2012-09-15 06:59 pm (UTC)(link)
Это вопрос к психологам, наверное. Они расскажут умными словами, а я так, я только организмом чую. :)

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2012-09-15 19:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2012-09-15 19:25 (UTC) - Expand

[identity profile] predark.livejournal.com 2012-09-15 07:22 pm (UTC)(link)
А можно я осторожно выскажусь, как человек, который именно что сдаёт свой мозг и творческие способности в аренду, и которого сейчас кроет по-чёрному из-за этого? Мне даже пришлось обращаться за полноценной терапией.

Так вот, по собственным ощущениям - нету никакой _принципиальной_ разницы. Если ты выбираешь только понравившуюся работу и получаешь с неё удовольствие плюс деньги как бонус - это ещё можно жить, есть даже шанс годами не замечать подвоха; а вот если вынуждена батрачить как придётся, нравится-не нравится, бери что есть и выкладывайся по полной - теряешь ощущение себя быстро.

Я это наблюдаю и на своих знакомых с аналогичной ситуацией. И саморазрушение среди творческих - вещь известная и многажды обсуждавшаяся. Я только добавлю, что даже на "мягком" варианте через какое-то время вдруг засасывает страх, что "своё, для души" откладывала-откладывала, а теперь уже не сделаешь - разучилась, не поучается, не воспаряет мысль и дрожит рука. Перегоревших - тьма.


Разница есть только в одном: проституция телом стигматизируется, проституция мозгом - социально приемлема, часто тебя за это даже хвалят и уважают. Да, иногда проскальзывают в информационном поле мнения "предавать свою мечту ради бабла - плохо", но они маркированы как инфантильный идеализм, большинство вокруг тебя возражает на это всякие разумные вещи. С детства же учили: телом торгует недочеловек и неудачница, а та, что мозгами зарабатывает - молодчина, а по-другому и не бывает; в школе приучали - делаешь не то, что хочешь, а то, что учитель задал, правила есть правила, а за их пределами достойной жизни нет.

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2012-09-15 19:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fumiripits.livejournal.com - 2012-09-16 14:41 (UTC) - Expand

[identity profile] blades-of-grass.livejournal.com 2012-09-15 06:40 pm (UTC)(link)
Мы не отдаем свй интеллект - мы отдаем его плоды. То же самое и с творчеством. Это только секс отдельно от тела не существует, а вот продукт отдельно от творчества и интеллекта - вполне.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2012-09-15 06:59 pm (UTC)(link)
Секс -- это тоже продукт деятельности половых органов. И творчество неотделимо от мозга, который его производит.
А если мы пойдем по чисто физическому -- ну вот массаж не существует отдельно от рук массажиста, всякая хирургия неотделима от врача, и так далее...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-15 07:02 pm (UTC)(link)
Секс -- это тоже продукт деятельности половых органов.

Нет, это сам процесс. Продукт вон, в комнате на гитаре играет...

И творчество неотделимо от мозга, который его производит.

Катя, посмотри на топик и скажи, что ты видишь: мой текст или мой моск?

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2012-09-15 19:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-15 19:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fregimus.livejournal.com - 2012-09-17 02:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] peggy-s.livejournal.com - 2012-09-18 17:26 (UTC) - Expand
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2012-09-15 07:13 pm (UTC)(link)
Плоды мы отдаём, но процесс их создания может быть мучителен и/или вреден.

Допустим, художник, пока рисует, вдыхает пары растворителя. (здесь подставить любую потенциально вредную работу, которую не удаётся сделать менее вредной)
Продаёт-то он картину, но деньги он получает за свой труд и время, которое не всегда проводил без вреда и с приятностью. Картина существует отдельно от тела, а процесс рисования - нет.

[identity profile] blades-of-grass.livejournal.com 2012-09-15 10:09 pm (UTC)(link)
Я вижу принципиальную разницу между торговлей (собственным) интеллектуальным продуктом и торговлей телом. Одно - социально приемлемо, другое - нет. Сознание того, что ты делаешь важное и нужное дело, может хорошо поддерживать самооценку, не давая скатиться к диссоциации.

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2012-09-15 22:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-15 22:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2012-09-15 22:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-15 22:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] peggy-s.livejournal.com - 2012-09-18 17:31 (UTC) - Expand

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-15 06:41 pm (UTC)(link)
Мы же можем отдавать свой интеллект и силы -- и далеко не только Великому Правому Делу, а и тупо за деньги.

Ты при этом страдаешь так, что готова отторгнуть часть своей личности, которая этим занимается?
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2012-09-15 06:54 pm (UTC)(link)
А если да?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-15 07:05 pm (UTC)(link)
надо бросать.

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2012-09-15 19:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-15 19:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2012-09-15 19:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-15 19:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2012-09-15 20:07 (UTC) - Expand

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2012-09-15 06:54 pm (UTC)(link)
Я скорее интересуюсь, почему при продаже секса так страдают.

(Хотя, как уже сказала я, мне и при интеллектуальной сделке случалось... ну, не страдать, но чувствовать себя глубоко использованной, и воспользоваться первой же возможностью сменить профессию. И мне жутко неприятно думать о том, что и это тоже была я, да.)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-15 06:58 pm (UTC)(link)
Я скорее интересуюсь, почему при продаже секса так страдают.

О май факин брэйн.
Человек, не страдающий диссоциацией, не будет спать с тем, кто ему никуда не впал. ну просто не будет и все. Найдет того, кто хотя бы уровень гормонов заставит подняться, а пока не найдет - воздержится.

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2012-09-15 19:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-15 19:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2012-09-16 03:53 (UTC) - Expand

[identity profile] umbloo.livejournal.com 2012-09-15 07:13 pm (UTC)(link)
Ну я вот, например, много лет этим занимался (не меньше пятнадцати)- убеждал себя, что та часть меня, которая выполняет работу по найму - это не я, а кто-то другой, ибо слишком противно. Обычно получалось убедить, через некоторое время перешло на автомат. (Это как раз вариант, когда идёт не "плата за продукт\плоды", а "плата за процесс", - уже готовый продукт, деланный не на заказ, я продавал без проблем и враждебности ни к нему, ни к себе-его-сделавшему никогда не питал). Сейчас стало проще - потому что получаю плату "за результат" или, если чувствую, что процесс будет слишком неприятен (и я сам себе в этом процессе, соответственно) и плата этого не окупит, то могу отказаться.
Так что так бывает - хотя не знаю, насколько часто.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2012-09-15 07:17 pm (UTC)(link)
Согласна.
Я бы очень хотела думать, что та я, что занималась некой профессией на протяжении 15 лет, была не я. Просто крыша на место привинчена слишком крепкими гвоздями, и не получается. Но очень бы хотелось.

(no subject)

[identity profile] umbloo.livejournal.com - 2012-09-15 19:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2012-09-15 19:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] umbloo.livejournal.com - 2012-09-15 20:01 (UTC) - Expand