morreth | Ни черта не понимаю

Ссора, как правило, происходит в том случае, когда обе стороны "добрые, терпимые и понимающие".
Тут характерный пример. Интонация Ваша, изначально - ну в точности моя, когда я в пятницу после обеда беседую с юзером на тему "ой, а почему у меня не печатает". И еще ни разу ни одному юзеру я в этом тоне ничего не объяснил.
BTW: существование психологии как дисциплины - большой-большой вопрос.

Интонация. Людям свойственно реагировать резко на стабильное обращение сверху вниз.
Хотя альтернатива там предложена нежизнеспособная. Монголы и те не удержались - а у них к тому предпосылки посерьезнее были.

С уважением,
Антрекот

беда в том, что человек в этом состоянии слышать перестает.
А альтернатива просто требует сильного дополнительного вливания работы мозга в язычество, до конкуретноспособности. В общем, достаточно двух-трех людей, сильно задавшичся целью и имеющих соответствующую квалификацию. Хотя народ, имхо, традиционно обольщается на предмет "враждебность проистекает из сверхценничества".

Прекрасно воевали и до, и после.
Сверхценные идеологии с доступом к светской власти просто добавляют сверху. Но благорастворения воздухов от одного отсутствия христианства ожидать странно.
Еще меня удивила связь крепостного права а ля рюсс с христианством.

С уважением,
Антрекот

У него: 1. Сверхценничество в принципе порождает мышление в категориях "чистых и нечистых". 2. "Чужая религия" оказывает принципиально деморализующее влияние на общество. Это уже позволяет вывести из христианства на Руси практически любое зло, а из язычества, соответственно, искомое благорастворение.
Сверхценные идеологии с доступом к светской власти просто добавляют сверху
В порядке имхо я думаю, что даже не добавляют, просто меняют направление. Причем как раз доступ к власти ничего не значит.
"Ларри: ...Боже упаси! Церковь, независимая от государства, - это худшая тирания, какую можно навязать народу.
Бродбент (морщится): Ради бога, Ларри, не надо парадоксов, у меня от них делается резь в желудке.
Ларри: Поживите здесь, и вы увидите, что это не парадокс, а правда. Посмотрите на отца Демпси! Вот он, пастырь независимой церкви - ему нечего ждать от государства и нечего бояться; и в результате он самый влиятельный человек во всем Роскулене. Здешний парламентский депутат трясется от страха, когда отец Демпси косо на него посмотрит. Оглянитесь на самого себя. Вы готовы десять раз на день поносить епископа Кентерберийского, главу государственной церкви; а скажете вы хоть слово, которое может не понравиться какому-нибудь нонконформисту? Э, нет, поостережетесь!"
((с) Б.Шоу)

Я все время хотела воткнуть Антрекоту эту цитату из Шоу - и все время забывала :).

Но язычество точно так же может быть сверхценной или квазисверхценной религией. Оно само по себе от того не гарантировано. Хоть на инков посмотреть.
Пункт 2 нужно доказывать.

*** Причем как раз доступ к власти ничего не значит.
Значит. Дело в том, что против _влияния_ я вообще ничего не имею. А вот когда у церкви в том или ином виде появляется светский ресурс, она _с неизбежностью_ начинает пользоваться им _вместо_ убеждения. С обычными последствиями.

С уважением,
Антрекот

*****
В порядке имхо я думаю, что даже не добавляют, просто меняют направление. Причем как раз доступ к власти ничего не значит.
*****
Думаю что все-таки значит. В Ирландии и кельтских районах Британии в 6-х-8-х веках христианская церковь практически не имела светской власти. При этом ИМХО это пример наиболее благотворного влияния христианства на развитие общества и культуры. И это было похоже наименее "тоталитарное" христианство за весь период средних веков. По крайней мере сильно контрастировало по сравнению с христианством на материке. А когда Рим установил свой контроль над теми областями, стало как у всех.
Я конечно могу плохо знать историю кельтских христианских общин, но пока что ничего плохого мне про них не попадалось.

*****
Еще меня удивила связь крепостного права а ля рюсс с христианством.
*****
Ну христианство в византийском варианте вполне могло повлиять в эту сторону.

Но тогда интересно, что стало причиной развития такой формы крепостного права? Долгое пребывание в зависимости от Орды?

Что это влияние Орды.

что _тенденция_ такая и в Киевской Руси была. Но не могла толком реализоваться. Огромные территории, плодородная земля... "примучишь" излишне население, так оно просто уйдет. Ну тяжело на новом месте устраиваться, ну неприятно, но не смертельно.
А вот после того, как пришла Орда, картинка сильно изменилась. Во-первых, черноземные области были разорены, оттуда бежали на север и северо-восток, где земля была совершенно иной и в основном _требовала_ общинной обработки (на том уровне технологий), и у властей появился совершенно безотказный рычаг давления - сбор дани. Плюс культурное давление. Плюс то обстоятельство, что формировалась Московская Русь на базе Владимиро-Суздальской - самого неприятного в смысле произвола княжества Киевской Руси.

С уважением,
Антрекот

Ну ты же занешь, что я точно так же разговариваю и наравне, и снизу вверх!
Больше того - сниизу вверх я еще наглею сверх этого.

Ни черта не понимаю

no subject

Соглашусь

Беда не в том, что резко -

Никаким образом не проистекает

Почему? Логично в его посылках.

О!

Пункт 1 верен

Re: Почему? Логично в его посылках.

Re: Никаким образом не проистекает

У меня нет сомнений

Дело в том,

Антрекот!!!