morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-11-04 11:58 am

Ни черта не понимаю

http://alternatiwa.fastbb.ru/re.pl?-00001186-000-0-0-80-1099576655-0

На форум добрых, терпимых людей приходит злобная нетерпиая Брилева...

Почему, ну, почему все время так получается?

Почему? Логично в его посылках.

[identity profile] arthin.livejournal.com 2004-11-04 02:36 pm (UTC)(link)
У него: 1. Сверхценничество в принципе порождает мышление в категориях "чистых и нечистых". 2. "Чужая религия" оказывает принципиально деморализующее влияние на общество. Это уже позволяет вывести из христианства на Руси практически любое зло, а из язычества, соответственно, искомое благорастворение.
Сверхценные идеологии с доступом к светской власти просто добавляют сверху
В порядке имхо я думаю, что даже не добавляют, просто меняют направление. Причем как раз доступ к власти ничего не значит.
"Ларри: ...Боже упаси! Церковь, независимая от государства, - это худшая тирания, какую можно навязать народу.
Бродбент (морщится): Ради бога, Ларри, не надо парадоксов, у меня от них делается резь в желудке.
Ларри: Поживите здесь, и вы увидите, что это не парадокс, а правда. Посмотрите на отца Демпси! Вот он, пастырь независимой церкви - ему нечего ждать от государства и нечего бояться; и в результате он самый влиятельный человек во всем Роскулене. Здешний парламентский депутат трясется от страха, когда отец Демпси косо на него посмотрит. Оглянитесь на самого себя. Вы готовы десять раз на день поносить епископа Кентерберийского, главу государственной церкви; а скажете вы хоть слово, которое может не понравиться какому-нибудь нонконформисту? Э, нет, поостережетесь!"
((с) Б.Шоу)

О!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-11-04 07:27 pm (UTC)(link)
Я все время хотела воткнуть Антрекоту эту цитату из Шоу - и все время забывала :).

Пункт 1 верен

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-11-04 10:43 pm (UTC)(link)
Но язычество точно так же может быть сверхценной или квазисверхценной религией. Оно само по себе от того не гарантировано. Хоть на инков посмотреть.
Пункт 2 нужно доказывать.

*** Причем как раз доступ к власти ничего не значит.
Значит. Дело в том, что против _влияния_ я вообще ничего не имею. А вот когда у церкви в том или ином виде появляется светский ресурс, она _с неизбежностью_ начинает пользоваться им _вместо_ убеждения. С обычными последствиями.

С уважением,
Антрекот

Re: Почему? Логично в его посылках.

[identity profile] smrx.livejournal.com 2004-11-04 11:35 pm (UTC)(link)
*****
В порядке имхо я думаю, что даже не добавляют, просто меняют направление. Причем как раз доступ к власти ничего не значит.
*****
Думаю что все-таки значит. В Ирландии и кельтских районах Британии в 6-х-8-х веках христианская церковь практически не имела светской власти. При этом ИМХО это пример наиболее благотворного влияния христианства на развитие общества и культуры. И это было похоже наименее "тоталитарное" христианство за весь период средних веков. По крайней мере сильно контрастировало по сравнению с христианством на материке. А когда Рим установил свой контроль над теми областями, стало как у всех.
Я конечно могу плохо знать историю кельтских христианских общин, но пока что ничего плохого мне про них не попадалось.