morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-05-13 10:53 pm

Ну, в общем, всем кагбэ извстно, что проклятые пиндосы

со страшной силой преувеличивают свой вклад в победу над нацизмом.

Но мало кому известно, что когда союзники попросили товарища Сталище озвучить потери, он выдал цифру в 7 млн. То есть, не только военных, а вообще. Семь миллионов.
Нуачо, 20 млн больше, 20 млн меньше, кому какое дело. Широкий был человек, мля.

Так вот, пока товарищ Сталище был жив, эта цифра никакому пересмотру не подлежала. И какое-то время после. Только Хрущев к 20-летию победы выдал цифру 20, ну плюс-минус лапоть, но 20.

Но у союзников мнение о вкладе СССР в победу уже сформировалось. Спасибо товарищу Сталищу.

[identity profile] thaere.livejournal.com 2012-05-16 10:44 am (UTC)(link)
Английская Википедия, озвучивающая _сейчас_ 11 млн вместо 7… уменьшает гражданские с 18 до 12-13. Плюс три миллиона потерь от голода и болезней.
Т.е. 4-5 млн. разницы — возможно, комбатанты, но не войск.

Сталинисты прямо утверждают, что 7 млн. были озвучены именно потерь армии, официально там плюс-минус сапог близко.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-05-16 10:50 am (UTC)(link)
11 миллионов - это чисто военные потери, так что все правильно: 8, 6 умерших, остальные - пропавшие без вести.

[identity profile] thaere.livejournal.com 2012-05-16 11:02 am (UTC)(link)
Мне почему-то кажется, что 2-3 млн, плавающих туда-сюда — партизаны, обслуживающий персонал и т.п.
Которых в СССР "для красоты картины" тоже не считали.
Или остарбайтеры.

Хотя вообще цифры там очень сильно смазаны. Были, например, тысячи людей в лагерях, записанные во фронтовые потери, похороненные в лагерях в день "отправки на фронт".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-05-16 11:57 am (UTC)(link)
Я вообще изо всех сил рекомендую книгу ген. Кривошеева по этому вопросу. Лежит у Мошкова в разделе военной литературы.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-05-16 10:51 am (UTC)(link)
Сходила проверила английскую Педивикию:

World War II casualties of the Soviet Union from all related causes are commonly estimated in excess of 20,000,000, both civilians and military, although the statistics vary to a great extent. The current assessment by Russian Government is that total losses were 26.6 million both civilians and military, with military dead at 8.7 million.

[identity profile] thaere.livejournal.com 2012-05-16 11:09 am (UTC)(link)
Правильно, _российское_правительство_ подсчитывает.
26.6 = 18+8.6, я думаю так.
А вот иные _исследователи_ считают чуть-чуть иначе:

http://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_in_World_War_II
что-то вроде 10+13 млн.
Причём общее число не меняется — плавает как раз оценка, какую часть считать военными.

Там ниже подробная расшифровка, почему они пишут 23, а не 27 или 42.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-05-16 11:55 am (UTC)(link)
Российское правительство ничего не подсчитывает, "официальным" считается число, которое определила группа ген. Кривошеева, работавшая в армейских архивах с 1988 по 2002 год. При этом цифра постоянно уточняется, потому что открываются все новые документы.