morreth | Ну, в общем, всем кагбэ извстно, что проклятые пиндосы

со страшной силой преувеличивают свой вклад в победу над нацизмом.

Но мало кому известно, что когда союзники попросили товарища Сталище озвучить потери, он выдал цифру в 7 млн. То есть, не только военных, а вообще. Семь миллионов.
Нуачо, 20 млн больше, 20 млн меньше, кому какое дело. Широкий был человек, мля.

Так вот, пока товарищ Сталище был жив, эта цифра никакому пересмотру не подлежала. И какое-то время после. Только Хрущев к 20-летию победы выдал цифру 20, ну плюс-минус лапоть, но 20.

Но у союзников мнение о вкладе СССР в победу уже сформировалось. Спасибо товарищу Сталищу.

Flat | Top-Level Comments Only

1."Но тут уже у вас имеет место быть логический провал, потому что все мы воспринимаем Холодную войну как должное, как неизбежность."
К моменту окончания второй мировой войны, у американцев уже были атомные бомбы в оперативной готовности со средствами доставки. Поэтому широкая общественность, может быть, и не знала о надвигающейся холодной войне, а вот руководство Советского Союза почувствовало изменение настроения сразу. Я бы даже сказал еще раньше, сразу после смерти Рузвельта.
Вот Вам навскидочку несколько пунктов:

- Потсдамская конференция - договоренности, достигнутые в Ялте СССР пришлось выгрызать и подтверждать с большими усилиями - союзники имели вид легкого неудомения - да да там что-то было, но мы не помним. По всему списку вопросов, начиная с Польши, Балканы, и заканчивая вопросами послевоенного развития Германии.
- Оккупация Хоккайдо - нас туда не пустили, причем жестко.
- Наш контингент в Иране - под прямым довлением США, нам пришлось вывести свои войска.
- Вы не читали переписку Сталина с Труменом? Эти телеграммы будут посильнее Фауста Гете! Взять, например, прямое и неприкрытое давление со стороны Трумена по вопросу организации авиабазы США на Сахалине. Вообще со стороны американцев послание читается четко - никаких следов союзничества, прямое доминирование.
- Ну я уже не говорю про такие очевидные вещи как вмешательство в наши внутренние дела с поддержкой инсургентов на Западной Украине и в Прибалтике
- То же относится ко всей нашей зоне оккупации в Европе. Австрию мы послушно покинули. В Греции - не вмешивались. Даже в Италии не были эквивалентно активны по подрывной работе, как наши союзники в Польше и Венгрии.
- Условия выделения кредитов американцами на восстановление экономики (план Маршалла-2 для СССР)
- Западные условия создания МАГАТЭ

и т.д. и т.п.

Вообще если считать демократию и либеральный индивидуализм - единственно возможной или, хотя бы, лучшей идеологией и образом жизни. То поведение Запада можно охарактеризовать как настойчивую помощь с излечением от коммунизма и красной угрозы. Правда, такой взгляд странноват для равноправных отношений, и скорее, подходит для отношений метрополия-колония, или предвоенного периода. Если же считать Запад и СССР равноправными и дееспособными партнерами, то поведение Запада являлось крайне аггресивным продавливанием своей точки зрения и навязыванием своего мировоззрения.

2. Прошу прощения, но не за всеми пропущенными звеньями я могу уследить -
Насколько я Вас понял, Вы отстаиваете тезис о том, что руководство Советского Союза в своей международной политике должно было ориентироваться на настроения широких народных масс, и выбирать ту линию поведения, которая вызовет наиболее позитивный отклик и окажет наибольшее пропагандисткое влияние. Я правильно Вас понимаю? То есть выбрать типичную линию поведения публичного выборного политика, но не по отношению к своим избирателям, а к чужим?

Этот тезис далеко не очевиден.

Во-первых, решение о нанесении ядерного удара, принимается не на референдуме и даже не в Сенате. А узкой группой лиц - назовем ее расплывчато - военно-политическая элита. Поэтому в среднесрочном периоде, Сталин должен был ориентироваться на эту элиту в качестве контрагентов дипломатической игры, а на не ширнармассы.
И в этом отношении, он все сделал правильно

- Потсдамская конференция - договоренности, достигнутые в Ялте СССР пришлось выгрызать и подтверждать с большими усилиями - союзники имели вид легкого неудомения - да да там что-то было, но мы не помним. По всему списку вопросов, начиная с Польши, Балканы, и заканчивая вопросами послевоенного развития Германии.

А материалы конференций читать не пробовали? Там, где были твёрдые договорённости - проблем не было. Те вопросы, которые жёстко обсуждались в Потсдаме, не были окончательно определены ни в Тегеране, ни Ялте.

- Оккупация Хоккайдо - нас туда не пустили, причем жестко.

А почему вас туда надо было пускать? Япония сразу была определена под оккупацию США, никто с этим не спорил. Если у отдельных товарищей в Москве в определённый момент зачесалось себе отхватить сверх оговоренного - так это их проблемы.

- Наш контингент в Иране - под прямым довлением США, нам пришлось вывести свои войска._

Ай-яй-яй! Какой кошмар! Не дали от суверенного государства пару солидных кусков урвать... Ибо все Азербайджанские и Курдские демократические республики быстро сдулись после вывода советских войск...
Это, знаете, детский стишок напоминает...
- Плачет киска в коридоре
- У неё сегодня горе.
- Злые люди бедной киске
- Не дают украсть сосиски!

- Условия выделения кредитов американцами на восстановление экономики (план Маршалла-2 для СССР)

Т.е., СССР надо было деньги давать только на тех условиях, которые устраивают его, а не тех, чьи деньги?

- Западные условия создания МАГАТЭ_

Которое было создано в 1957 году, когда Холодная война уже благополучно шла больше десяти лет...
И какие же это специфические условия так расстроили обитателей Кремля?

Ну, в общем, всем кагбэ извстно, что проклятые пиндосы

no subject

no subject