morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-05-13 04:07 am

Одно из самых тяжких испытаний, которое может послать Господь -

это дурак, разделяющий твои убеждения.

Икренний, честный, благонамеренный, узколобый дурак. Это тяжко. Это последний день Помпеи вкупе с Содомом и Гоморрой. Гибель и преисподняя. Сохранить свои убеждения под пыткой - плевая задача по сравнению с тем, чтобы сохранить их рядом с дураком, который встал на трибуну и обличает тебя же с твоих же позиций за неполное морально-политическое соответствие. Хочется взять и уебать. Одергивешь себя, конечно, говоришь себе: ты же за свободу слова, ты же морального права не имеешь брать и уебывать за то, что человек говорит. Ну да, он каждым своим словом заколачивает гвоздь в крышку гроба вашего общего дела. Глядя на него, люди думают "ОМГ, так все эти либералы/католики/демократы действительно такое говно, как о них говорили". Надо возражать, но по возможности вежливо. Начинаешь возражать - непременно отыщется долбоеб из противоположного лагеря, который поддержит, просто потому что "если Евтушенко против колхозов, то я - за". Благонамеренный дурак принимает непрошенную поддержку долюоеба за подтверждение тому, что ты действительно из долбоебского лагеря.

Словом, мама, роди меня обратно.

[identity profile] narihira.livejournal.com 2012-05-13 03:37 am (UTC)(link)
Рассуждая логически, невозможно принадлежать к какому-либо "лагерю", ведь даже среди единомышленников найдётся кто-то, чьи убеждения разделить невозможно, как мне кажется? И у самого любимого писателя может найтись что-то, с чем не согласен. Демократы перестают быть таковыми, если наступают на свободу слова сами, православные -- когда требуют уголовного наказания за инакомыслие, и находиться в одном "лагере" с людьми, которые своими словами или поступками сами себя обличают, как-то не комильфо для мыслящего человека, имхо. Действовать вместе, если необходимо -- почему бы и нет, до тех пор, пока действия не расходятся с личными убеждениями.
Как-то так?

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2012-05-13 10:37 am (UTC)(link)
Вот. Плюс один. Я почти то же самое хотел написать, а тут ты с верным и истинным :)

Я бы сказал так: самый простой выход тут - не принадлежать к лагерю. Идентифицируемому. Единственный возможный лагерь - абсолютно условный, это совокупность людей, которые тебе близки. В христианстве это, кстати, Церковь. Та, что Церковь, а не католичество, православие и прочее. Тело Христово, собрание праведников - с точки зрения Бога праведников, а не с собственной.

[identity profile] narihira.livejournal.com 2012-05-14 04:24 am (UTC)(link)
Привет-привет. Я коряво выражаюсь, но вот да, как-то так кажется.

[identity profile] pilligrimm.livejournal.com 2012-05-13 05:40 am (UTC)(link)
Так в том-то и дело, что лагерь, даже в самых страшных своих вариантах (концлагерь), - нечто такое структурированное, с определенной целью и в принципе статичное (даже если это военный лагерь - в нем, допустим, укрепляют силы, приводятся в порядок и выступают на битву).
А мы на огромной войне,в большинстве без четкого знания своей конкретной задачи и подразделения (ладно, допустим, вот этот батюшка и вот эта церковь)...Нам "приятно думать, что я Его солдат, может быть, сержант, почему и нет", но при этом "это в общем чудо, что с бойцами вроде меня потеряли еще не все и не всех"....

Горе в том, что более чем часто, сталкиваясь, мы именно что начинаем то, что Вы описываете и много чего еще, в общем, ИСКУШАТЬСЯ, так что некоторые вообще предлагают как радикальное средство - "огради себя молчанием, это тоже поступок!" Но я пока, кажется, не могу....

[identity profile] thurbo.livejournal.com 2012-05-13 07:22 am (UTC)(link)
основная фишка в том, что мало кто разделяет твои убеждения полностью на 100%.
Хотя бы потому что параметров очень много.
Даже в общих дискурсах верующие-атеисты, левые-правые итд. каждый лагерь - это фактически полмира и там есть очень много интересного.
Бороться с дураком - найти ту точку, где у вас позиции отличаются и показать, что он дурак.
Имеется в виду один пункт, ключевой здесь-и-сейчас? Или полная поддержка?

[identity profile] estera.livejournal.com 2012-05-13 07:31 am (UTC)(link)
Это точно.
ext_659943: (Default)

[identity profile] kant-elz.livejournal.com 2012-05-13 08:17 am (UTC)(link)
Филологическое

Если хочется ударить, нужно писать - "вьебать", а если хочется убежать - "уебать". По моему так... :--)

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2012-05-13 09:13 am (UTC)(link)
Приставки твёрдым знаком отделяются.
ext_659943: (Default)

[identity profile] kant-elz.livejournal.com 2012-05-13 09:31 am (UTC)(link)
Спасибо за поправку! :-)

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2012-05-13 10:02 am (UTC)(link)
Тоже филологическое.

У глагола "уебать" несколько зеачений, что вообще характерно для русских приставочных глаголов. Это и "убежать", и "сильно ударить, в перспективе насмерть". Однако оба эти глагола, не различаясь в инфинитиве, различны по переходности и имеют несколько разные формы. Ср. напр. императив: "Уеби его!" и "Уёбывай отсюда!"

[identity profile] kisin-seimyo.livejournal.com 2012-05-13 11:20 am (UTC)(link)
Причем в северных диалектах, когда имеется в виду "убежать", часто ё заменяется на я. Как показано в примере, обычно употребляется в качестве императива, а когда речь о себе, используют приставку съ-

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2012-05-13 12:01 pm (UTC)(link)
Эх, плохо уже помню диалектологию - это "я" можно объяснить какими-нибудь процессами вроде яканья или оно уникально? Пойду Аванесова почитаю, что ли... Навряд ли яканье, вообще-то, потому то тогда "я" проявлялось бы и в других местах, напр. поябанный, а я такого никогда не слышала, несмотря на широкий опыт взаимодействия с носителями русского разгоорного в разных частях бывш. ссср.

У нас (Мск) "я" в этом глаголе в ударной позиции тоже часто встречается.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-05-13 11:35 am (UTC)(link)
Добавлю, что в украинском и южных диалектах русского приставки в- и у- взаимозаменяемы :)

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2012-05-13 12:03 pm (UTC)(link)
А у вас протетическое "в" перед "у" не появляется? Типа как в "вулиця"?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-05-13 12:09 pm (UTC)(link)
Есть и такая буква, да. В просторечии и суржике сейчас можно слышать "вумный", "вутка" (вместо "качка"), Вукраина...

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2012-05-13 12:14 pm (UTC)(link)
Не, я конкретно про "уебать" - нет формы "вуебать"?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-05-13 12:17 pm (UTC)(link)
Нет. Либо уїбати, либо в"їбати.

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2012-05-13 12:17 pm (UTC)(link)
Вау, ты сделала мой день. Теперь я понимаю смысл частушки, которую лет так тридцать пять назад прочитала у Паустовского в "Повести о жизни"! Там было "Я на бочке сижу, а под бочкой качка, мой муж большевик, а я гайдамачка". Вот эту самую качку я как тогда не поняла, так и дальше не понимала, ровно до сегодняшнего дня и до твоего коммента.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-05-13 12:23 pm (UTC)(link)
Бггг, я в детстве читала стешог про украинского хлопца, который пришел во флот. Его там спрашивают: не боится ли он качки? А он отвечает: та шо мне качка, я и гусака не боюсь.

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2012-05-13 12:46 pm (UTC)(link)
*** Задумался ***

А русское слово "качка" по украински как будет? Хитавиця? Качання?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-05-13 12:51 pm (UTC)(link)
гойдани́на, хитани́на на мо́рі, хитави́ця, гойдави́ця (морська́).

[identity profile] narihira.livejournal.com 2012-05-14 04:49 am (UTC)(link)
О. Мой дедушка говорил, бывало: "Вумний, як вутка" :)
ext_659943: (Default)

[identity profile] kant-elz.livejournal.com 2012-05-13 04:11 pm (UTC)(link)
Интересный разбор! :-)

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2012-05-13 12:44 pm (UTC)(link)
По топику же скажу вот что.

Дурак, разделяющий твои взгляды, это очень полезно. Потому что можно воочию убедиться, как эти самые взгляды выглядят, если смотреть со стороны.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-05-13 12:50 pm (UTC)(link)
В исполнении дурака даже самые здравые взгляды выглядят так, что убиться веником.

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2012-05-13 01:02 pm (UTC)(link)
Не, я не про искажение взглядов. Я именно про такое незамутнённое их представлеие неприятным тебе человеком, даже не обязательно и дураком.

[identity profile] urs-lan.livejournal.com 2012-05-13 05:56 pm (UTC)(link)
Говорят:
"Страшнее дурака только дурак деятельный (с инициативой)"

Жизнь убедила меня в том, что есть явление страшнее деятельного дурака.
Это дурак принципиальный (с принципами).

Дурак деятельный будет делать дурости оттого, что он дурак и не понимает, что он делает. Дурак же принципиальный, даже поняв всю дурость своего поведения, не остановится.
Из принципа.