Суд да дело

[morreth]

Оригинал взят у avmalgin в Суд да дело

Один из излюбленных аргументов защитников "поруганного Храма Христа Спасителя" такой: а попробовали бы они это сделать в мечети или в синагоге! Что бы, дескать, с ними тогда было? Вчера в телевизоре Владимир Соловьев, брызгая слюной не хуже Кургиняна, даже заявил: "Попробовали бы они такое сделать в Мекке во время хаджа или у Стены плача в Иерусалиме?" Оставим в стороне то обстоятельство, что сегодняшний защитник "православных ценностей" Соловьев еще не так давно признавался, что он практикующий иудей. Зададимся лучше вопросом: а почему он не сформулировал, например, так: "А что бы с ними сделали, если бы они совершили такую же акцию в каком-нибудь христианском храме в другой стране?"

А я знаю, почему Соловьев не задал вопрос таким образом. И он сам знает. Потому что ничего бы не сделали. Вот так. Я уже писал о недавнем случае, когда молодой мусульманин из Сомали забрался на алтарный престол собора Санта-Мария-дель-Фьоре во Флоренции и устроил на нем танцы. Кощунственную выходку, конечно, пресекли, забрали в полицию, причем всю дорогу он возносил молитвы аллаху и не собирался раскаиваться. Так вот, после уплаты штрафа, его отпустили на все четыре стороны. А в Ватикане такие события, увы, вообще происходят регулярно.

При этом и ватиканские, и флорентийские соборы - не просто культовые сооружения, это хранилища шедевров христианской культуры. Это символы христианской цивилизации. Чего нельзя сказать о новодельном Храме Христа Спасителя с его весьма сомнительным с художественной точки зрения убранством. Впрочем, и первоначальный ХХС был немногим лучше. Современники во всяком случае его сильно за это критиковали. На культурный символ никак не тянет. Хотя в России они есть.

По своему ЖЖ знаю: стоит завезти разговор о поступке этих девиц, как первый же комментарий будет такой: "а попробовали бы они..." и так далее. Приводить в качестве аргумента возможное развитие событий со стороны исламских и иудейских фундаменталистов, это как же надо не уважать свою религию, свой народ и свою культуру! Христианская традиция не предполагает рукоприкладства по отношению к шутам гороховым или побивания камнями чужаков. Если, конечно, мы не говорим о временах дремучего средневековья. Мы еще раз этим случаем доказали всему миру, что мы дремучая, беспросветная, безнадежная и далекая от цивилизации страна.

Что касается представлений о мечетях и синагогах, как о местах обитания религиозных экстремистов, то и это мало соответствует действительности. Дьякон Андрей Кураев признавался, что, когда он бывает за границей в исламских странах, он заходит в мечеть и там молится. Разумеется, не Магомету. Теперь представьте картину: в Храм Христа Спасителя заходит мусульманин, расстилает поближе к алтарю коврик, ориентируясь на Мекку, и... Долго он там продержится?

Эпатажный поступок девушек из "Пусси Риот" - дурной поступок. То, что они явились спеть лихую антипутинскую песню в церковь, пусть даже и не во время службы, - это их ошибка. Дурной вкус. Провокация низкого пошиба. Самое точное слово для того, что они сделали: хулиганство. Но зачем преувеличивать масштабы. Если бы они баллончиком с краской на стене храма написали антипутинский лозунг какой-нибудь, это было бы гораздо хуже, чем то, что они сделали: поорали две минуты и ушли. Сажать их на семь лет (а в том, что это случится, сейчас уже не сомневается никто) - это значит приравнять их поступок к резне, которую устроил в московской синагоге Александр Копцев, ворвавшись туда с ножом. Я, конечно, в справедливость будущего суда над ними не верю, как и вообще не верю вердиктам российских судов. Но даже неправедного суда Путин не мог дождаться: девушек держат в тюрьме - до суда. Причем дату суда оттягивают, чтоб помучались. Ведь даже в колонии, в которой им предстоит отбывать наказание, условия содержания будут несравненно лучше, чем сейчас в тюрьме. Держат только потому, что так сказал Путин: наказать самым суровым образом.

Вообще Путину, по всей совокупности его деяний, наверняка уготовано место в аду. Когда я вижу по телевизору, как он со свечкой с постным видом отстаивает службу, у меня ощущение, что вокруг него висит серное облако. Если мы почитаем Данте, мы обнаружим в Аду не только правителей типа Юлия Цезаря, но даже и священнослужителей. Да что священнослужители: туда и римские папы некоторые попали. Я понимаю, патриарху обидно было слышать прозвучавшее в храме: «Патриарх Гундяй верит в Путина. Лучше бы в Бога, сука, верил». А ведь они чистую правду спели. А правда, как известно, глаза колет. Они пришли это спеть не в какой-нибудь ДК Горбунова, а именно в это место, скорей всего, потому, что хотели, чтобы он их услышал. И они этого добились: он их услышал. Но добились этого дорогой ценой. А то, что сейчас патриарх наш оказался в центре общественного внимания, это вовсе не нападки не церковь, тем более, что формально он вовсе не ее глава. Церковь и без него проживет (может, без него ей жилось бы даже легче). Путин, заявляющий, что нападки на него - это заговор против России, и патриарх, убеждающий нас, что нападки на него - заговор против православия, это два сапога пара. Это люди, узурпировавшие то, что им не принадлежит. Если бы Данте дожил до наших дней, уж он бы нашел, куда их определить.

Comments

[tilimilitram.livejournal.com]

Семь лет, думаю, им дать не захотят и не смогут, дадут ровно столько, сколько в ожидании суда отсидеть назначат. Их почти не допрашивают, просто держат в камере и тянут время.

[tilimilitram.livejournal.com]

Да, кстати, это не первый случай, когда люди, в числе прочего, досадившие Патриарху оказываются под арестом. Давно, еще при Алексии II под Геленджиком с массой нарушений установленных процедур был выделен участок под резиденцию Патриарха в сосновой роще у высокого берега. Теперь его именуют Административно-духовным центром. Местные Яблочники с движением Открытый берег отслеживают такое, Посильно противодействуют. В прошлом или позапрошлом году компания молодежи с детишками решилась пройти давно утвержденным туристским маршрутом вдоль берега среди сосен. Теперь тот путь перекрыт. Нужно обходить глухое ограждение в несколько километров. Что туристы и сделали. За ограждения никто не проникал. В прутья ворот КПП вставили листочки с выдержками из Водного и Лесного Кодексов. Только точные цитаты, безо всякой отсебятины. Поход окончился задержанием, административным арестом и водворением в тесную переполненную душную камеру местного изолятора на 15 суток двоих туристов "за сопротивление милиции". Один из них отсидел весь срок, другой освободился, помнится, на третий день по апелляции.

[grom-45.livejournal.com]

Слава Богу!

В ИВС условия конкретно жестче чем на зоне.

Пусть мокрощелки сидят в ИВС.

Срок содержания под стражей продляеться согласно решения суда.

Не какой суд в России не возмет грех на душу выпустить этих тварей.

Даст Бог сквернавки будут сидеть пока не подохнут!

[grom-45.livejournal.com]

Девушка, вы реально не понемаете связь или высосали из пальца чисто повод что бы за денюшку малую плюнуть в Православие?

Все нормальные люди поняли что Христианская цивилизация в Еврпе кончаеться по тому что католики разучились жестко защищать Христианские святыни.

Толлерастия к нечисти итого вырождение разгул разврата, содомии, наркомании, феменизма.

Бывшее христианское население вымерает.

Пустоту заполняет ислам.

Париж и Рим конкретно почернели.

Самое распостранееное имя детей в Европе это Мухаммед.

Ислам наступает Христианство отступает пока Христиане не будут защищать святыни жестко как мусульмане.

Доигрались в толлерастию.

Каким тупорылым бараном надо быть что бы не понемать связь между смешным штрафом за осквернение церкви в Флоренции и расцерковлением бывшей католической цивиллизации.

Если сомалиец не пошел гнить на зону как Алехина и Толокно значит Италия не считает католические храмы за храмы.

По факту в Италии больше нет храмов чисто аттрокцион для турисни так диснейленда.

[morreth.livejournal.com]

Вы такой химически чистый случай идиота, что я расскриниваю ваши комменты специально, чтобы вы послужили нам хорошим посмешищем.

[tilimilitram.livejournal.com]

Ну да, кто-то же должен гнить на нашей зоне, чтоб у нас не стало как в пустой Европе, чтоб без Мохаммеда, чтоб вы, так и не усвоив школьной грамоты, могли поразмыслить "чисто за феменизм и цивиллизацию". Пусть это будет Алехина.

[nutuzh.livejournal.com]

По факту в Италии больше нет храмов чисто аттрокцион для турисни так диснейленда.

Шутите. Именно в Италии я видел храмы, на обычной воскресной мессе переполненные молящимися.

[serzimanski.livejournal.com]

русский язык в церковной школе не преподают?

[naiwen.livejournal.com]

Ой, почему-то защитники христианской "цивиллизации" все сплошь такие безграмотные :)

[gobis.livejournal.com]

Безграмотный тролль.
Где берут таких?

[dmitry-the-pooh.livejournal.com]

Украинские FEMEN примерно в это же время провели топлесс-акцию возле главной мечети Стамбула. Их задержали и наутро выслали из страны. Турецкий же суд впоследствии их оправдал полностью, ибо протест, по мнению суда, не есть хулиганство.

Можно, конечно порассуждать, чего там было больше по сути, протеста или хулиганства, а также попенять на облико морале в глазах иностранцев, но турецкий суд, суд восточной, исламской страны поступил строго по букве закона. Российскому суду, да и украинскому, это не по силам, у них и у нас суды лишь имитация правосудия и декорация азиатчины в худшем смысле слова.

[ksann.livejournal.com]

Думаю, что дату суда оттягивают не чтобы помучились, а чтобы стих ажиотаж, и народ уже переключился на что-то другое. Да и лето в этом смысле более подходящее время - митинговать никому не охота, и зрителей для новых перформансов собрать сложнее.

Я не знаю, что там сказал Путин, но, насколько я понимаю, даже такой...эээ... неоднозначный деятель, как Чаплин, высказывался, что семилетний срок для ПР - это перебор. И большинство церковных деятелей считает, что не нужен реальный срок, пусть будет условный (плюс то, что они по факту отсидят до суда). Именно как за хулиганство. Очень может быть, что именно это представители Церкви и скажут на суде, и будут отстаивать более мягкий приговор. Но действия ПР все-таки должны получить оценку именно как противоправные, а не как милая шалость, не как "священный суд против официальной церкви", и не как "свободное самовыражение в здании общественного пользования" (последний аргумент мне приводили в дискуссии - что Церковь не имеет права чего-то требовать или запрещать в собственном храме). И вообще с темой оскорбления чувств верующих давно пора разбираться, потому что интуитивно все понимают, что это такое, и оскорбители в первую очередь, а с правоприменительной практикой пока что все неважно обстоит.

Что касается аргумента "а попробовали бы они..." Нет, я не жалею, что мы не мусульмане и что у нас не принято побивать камнями. Но я считаю, что выбирать для издевательства тех, кому не положено давать сдачи (во всяком случае, физически) -это свинство, и оно характеризует и ПР, и тех, кто их на это дело науськивал. Полная безнаказанность им на пользу не пойдет, имхо.

**Я понимаю, патриарху обидно было слышать прозвучавшее в храме: «Патриарх Гундяй верит в Путина. Лучше бы в Бога, сука, верил». А ведь они чистую правду спели.**

Ольга, для того, чтобы точно знать,что Патриарх не верит в Бога, надо уметь читать мысли. Вы умеете читать мысли? По Интернету?

[morreth.livejournal.com]

Думаю, что дату суда оттягивают не чтобы помучились, а

чтобы стих ажиотаж, и народ уже переключился на что-то другое. Да и лето в этом смысле более подходящее время - митинговать никому не охота, и зрителей для новых перформансов собрать сложнее.

А почему бы до лета не отпустить под подписку? Не убийцы, чай.

Что касается аргумента "а попробовали бы они..." Нет, я не жалею, что мы не мусульмане и что у нас не принято побивать камнями. Но я считаю, что выбирать для издевательства тех, кому не положено давать сдачи (во всяком случае, физически) -это свинство, и оно характеризует и ПР, и тех, кто их на это дело науськивал. Полная безнаказанность им на пользу не пойдет, имхо.

Нивапрос, если бы вокруг этого дела не затеяли такую истерику, то именно пуськи выглядели бы главными моральными уродами.
Но власти сделали все, чтобы они выглядели мученицами.
Вот честно, даже если бы я специально придумывала, как плучше подосрать РПЦ - я бы не перещеголяла всех этих "защитников".

Ольга, для того, чтобы точно знать,что Патриарх не верит в Бога, надо уметь читать мысли. Вы умеете читать мысли? По Интернету?

Не мысли надо читать, а Евангелие. Там достаточно подробно описано, как проявляет себя вера в жизни человека.
Вот этот человек верил в Бога, его жизнь была евангельской.

ria.ru/religion/20091116/193945434.html

Напишут ли такое о Кирилле после его смерти? Что вообще о нем напишут?

[ant-trans.livejournal.com]

"чтобы точно знать,что Патриарх не верит в Бога, надо уметь читать мысли. Вы умеете читать мысли? По Интернету? "

Я не Ольга, и мысли читать не умею, но мне пришлось лично столкнуться с действиями г. Гундяева и его правой руки г. Алфеева, когда они уничтожали дело рук владыки Антония Сурожского в Англии. Какая вера в Бога, о чём Вы?

Алексей

[virago-ghost.livejournal.com]

сорри, но в этом месте все христианское во мне с треском проигрывает;
т.е. читаю я Вас, и во мне дьявол побеждает, и не из-за Пуссей;
простите, цензурных слов нет;
запереть человека за "оскорбление чувств", которое не причинило никакого реального ущерба, даже психическая травма никому... помилуй меня Боже, но когда я такое слышу, я начинаю думать, что по изоляторам неплохие люди сидят, бандиты многие конечно, но хоть поведение свое и других оценивают адекватно и социальная организация на высоте;
Вы представьте, что завтра ваша проповедь и открытое исповедание оскорбит чьи-то, формально поддерживаемого властью, чувства, и Вас за это запрут, независимо от тяжести вашего поступка и реального ущерба для других людей, просто так, чисто из мести и для удовлетворения чьей-то раненой гордости...
дык ведь и запирали же, три четверти века не прошло еще

[kant-elz.livejournal.com]

Ксчастью мы живем в такое время, что не надо дожидаться страшного суда для наказания путинов и гундяевых (михайловых). Многие пол поты и каддафии уже испытали это на своей шкуре. Испытают и русские вертикальцы.

[dubna-petrov.livejournal.com]

Очень жаль, что Вы перепощиваете текст с сугубо хамскими выпадами... :-(

[morreth.livejournal.com]

Я и с трегубо хамскими перепощу.
Адресаты все эти выпады заработали честно.

[tramarim.livejournal.com]

Честно говоря, я вообще не понимаю шумихи вокруг этих "пусь". То что сотворили деушки, поправьте меня если я ошибаюсь, это банальное хулиганство. Возможно, классифицируемое, как совершенное с особым цинизмом. Т.е. - от 15 суток где-то до трех лет. (Не спец в российском законодательстве, мож там другие санкции, но у нас так). ИМХО, но что-то в этих рамках дамы честно заработали. Так и пусть несут ответственность за свои хулиганские действия в рамках светского законодательства, в чем проблема?

[nighttime-notes.livejournal.com]

А что они сделали, вы не могли бы рассказать своими словами?

[nicksakva.livejournal.com]

/* То что сотворили деушки, поправьте меня если я ошибаюсь, это банальное хулиганство */
Поправляю. Не "то, что они сотворили", а то, в чем их обвиняют.

По обвинению в поступках, который не повлекли ни жертв, ни телесных повреждений, ни какого бы то ни было серьезного материального ущерба трех подозреваемых без судебного разбирательства заключают в тюрьму на 4 месяца. По требованию следствия по одному только недоказанному подозрению.

[lynx9.livejournal.com]

Приводить в качестве аргумента возможное развитие событий со стороны исламских и иудейских фундаменталистов***

Я вам скажу за Cтену плача. :) Пусси Риот бы в две секунды повязали армейские, которых там толпы, после чего их бы , полагаю, долго мурыжили в полиции на предмет их намерений. :) Фундаметалисты бы просто не успели. Вот если бы они поперлись в ультра-ортодоксальные районы, особенно в праздник... тогда на битие морды шансы были бы.

[red_2]

"Долго мурыжили в полиции" - это примерно сколько?

[lynx9.livejournal.com]

Не знаю, как там с ультра-ортодоксальными районами***

Известны прецеденты. С арабами не-туда-заехавшими, например.

С Пуримом - хорошая идея. :)

[nefedor.livejournal.com]

Ольга, все Вы правильно написали, все - кроме одного: к сожалению, христианская традиция имеет опыт и рукоприкладства, и смертоубийства и прочего насилия к "чужакам". На Руси можно вспомнить как князя Владимира, так и "Просветитель" св. Иосифа Волоцкого прямо призывавший к сожжению еретиков, и движение иосифлян, поддержанное государством. В западной церкви тоже своих историй хватает. Да Вы и сами об этом упомянули вскользь, назвав "демучим средневековьем", хотя оно скорее не дремучее, а совсем недавнее.
В остальном, по сути не могу не согласиться.

[thaere.livejournal.com]

Или в Турции полезли феминистки на собор. И что? Описали адм. хулиганство и отпустили.