Суд да дело

[morreth]

Оригинал взят у avmalgin в Суд да дело

Один из излюбленных аргументов защитников "поруганного Храма Христа Спасителя" такой: а попробовали бы они это сделать в мечети или в синагоге! Что бы, дескать, с ними тогда было? Вчера в телевизоре Владимир Соловьев, брызгая слюной не хуже Кургиняна, даже заявил: "Попробовали бы они такое сделать в Мекке во время хаджа или у Стены плача в Иерусалиме?" Оставим в стороне то обстоятельство, что сегодняшний защитник "православных ценностей" Соловьев еще не так давно признавался, что он практикующий иудей. Зададимся лучше вопросом: а почему он не сформулировал, например, так: "А что бы с ними сделали, если бы они совершили такую же акцию в каком-нибудь христианском храме в другой стране?"

А я знаю, почему Соловьев не задал вопрос таким образом. И он сам знает. Потому что ничего бы не сделали. Вот так. Я уже писал о недавнем случае, когда молодой мусульманин из Сомали забрался на алтарный престол собора Санта-Мария-дель-Фьоре во Флоренции и устроил на нем танцы. Кощунственную выходку, конечно, пресекли, забрали в полицию, причем всю дорогу он возносил молитвы аллаху и не собирался раскаиваться. Так вот, после уплаты штрафа, его отпустили на все четыре стороны. А в Ватикане такие события, увы, вообще происходят регулярно.

При этом и ватиканские, и флорентийские соборы - не просто культовые сооружения, это хранилища шедевров христианской культуры. Это символы христианской цивилизации. Чего нельзя сказать о новодельном Храме Христа Спасителя с его весьма сомнительным с художественной точки зрения убранством. Впрочем, и первоначальный ХХС был немногим лучше. Современники во всяком случае его сильно за это критиковали. На культурный символ никак не тянет. Хотя в России они есть.

По своему ЖЖ знаю: стоит завезти разговор о поступке этих девиц, как первый же комментарий будет такой: "а попробовали бы они..." и так далее. Приводить в качестве аргумента возможное развитие событий со стороны исламских и иудейских фундаменталистов, это как же надо не уважать свою религию, свой народ и свою культуру! Христианская традиция не предполагает рукоприкладства по отношению к шутам гороховым или побивания камнями чужаков. Если, конечно, мы не говорим о временах дремучего средневековья. Мы еще раз этим случаем доказали всему миру, что мы дремучая, беспросветная, безнадежная и далекая от цивилизации страна.

Что касается представлений о мечетях и синагогах, как о местах обитания религиозных экстремистов, то и это мало соответствует действительности. Дьякон Андрей Кураев признавался, что, когда он бывает за границей в исламских странах, он заходит в мечеть и там молится. Разумеется, не Магомету. Теперь представьте картину: в Храм Христа Спасителя заходит мусульманин, расстилает поближе к алтарю коврик, ориентируясь на Мекку, и... Долго он там продержится?

Эпатажный поступок девушек из "Пусси Риот" - дурной поступок. То, что они явились спеть лихую антипутинскую песню в церковь, пусть даже и не во время службы, - это их ошибка. Дурной вкус. Провокация низкого пошиба. Самое точное слово для того, что они сделали: хулиганство. Но зачем преувеличивать масштабы. Если бы они баллончиком с краской на стене храма написали антипутинский лозунг какой-нибудь, это было бы гораздо хуже, чем то, что они сделали: поорали две минуты и ушли. Сажать их на семь лет (а в том, что это случится, сейчас уже не сомневается никто) - это значит приравнять их поступок к резне, которую устроил в московской синагоге Александр Копцев, ворвавшись туда с ножом. Я, конечно, в справедливость будущего суда над ними не верю, как и вообще не верю вердиктам российских судов. Но даже неправедного суда Путин не мог дождаться: девушек держат в тюрьме - до суда. Причем дату суда оттягивают, чтоб помучались. Ведь даже в колонии, в которой им предстоит отбывать наказание, условия содержания будут несравненно лучше, чем сейчас в тюрьме. Держат только потому, что так сказал Путин: наказать самым суровым образом.

Вообще Путину, по всей совокупности его деяний, наверняка уготовано место в аду. Когда я вижу по телевизору, как он со свечкой с постным видом отстаивает службу, у меня ощущение, что вокруг него висит серное облако. Если мы почитаем Данте, мы обнаружим в Аду не только правителей типа Юлия Цезаря, но даже и священнослужителей. Да что священнослужители: туда и римские папы некоторые попали. Я понимаю, патриарху обидно было слышать прозвучавшее в храме: «Патриарх Гундяй верит в Путина. Лучше бы в Бога, сука, верил». А ведь они чистую правду спели. А правда, как известно, глаза колет. Они пришли это спеть не в какой-нибудь ДК Горбунова, а именно в это место, скорей всего, потому, что хотели, чтобы он их услышал. И они этого добились: он их услышал. Но добились этого дорогой ценой. А то, что сейчас патриарх наш оказался в центре общественного внимания, это вовсе не нападки не церковь, тем более, что формально он вовсе не ее глава. Церковь и без него проживет (может, без него ей жилось бы даже легче). Путин, заявляющий, что нападки на него - это заговор против России, и патриарх, убеждающий нас, что нападки на него - заговор против православия, это два сапога пара. Это люди, узурпировавшие то, что им не принадлежит. Если бы Данте дожил до наших дней, уж он бы нашел, куда их определить.

Comments

[morreth.livejournal.com]

Запишите себе где-нибудь на память:

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
__________________

Интересно, что можно квалифицировать в качестве оружия? Видеокамеру?

[450509g.livejournal.com]

Ты русский язык не понимаешь?

Налицо пункт б)

Мотив религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы установлен.

Деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору организованной группой факт установлен.

Короче состав есть уголовная налицо закрывать надо.

[morreth.livejournal.com]

Не ради вас, глупое вы и злобное существо, а ради людей, которые не очень хорошо разбираются в законах: ни Кирилл Гундяев, ни Владимир Путин не являются "социальной группой". "Такие дела" (с)

[ksann.livejournal.com]

Идеологическая и религиозная ненависть есть, организованная группа и предварительный сговор есть. Социальной группой в данном случае являются православные верующие (можно для точности сделать оговорку "верующие с традиционными представлениями"). Будем дальше спорить об очевидных вещах?

[morreth.livejournal.com]

да, конечно. В песне ни слова не говорится о ненависти к православным, не содержатся призывы православных уничтожать или делать им какие-то гадости, поэтому откуда вам "очевидно", что там есть идеологическая или религиозная ненависть, будьте добры объяснить.

[ksann.livejournal.com]

Во-1) дело в месте, которое они выбрали для своей акции. Вполне целенаправленное оскорбление чувств верующих (или части верующих) - чтобы их перформанс уж точно заметили. И, во-2), это оскорбление Патриарха, которого "верующие с традиционными представлениями " считают предстоятелем своей Церкви.

[morreth.livejournal.com]

Ну вы понимаете хотя бы, что наличие ненависти этим доказать нельзя? Защита вон доказывает, что храм они выбрали как раз от большой любви к Богу, и от нее же наехали на Кирилла, птому что Кирилл-де плохой предстоятель? Цена этим утверждениям и вашим - одинакова совершенно.

[ksann.livejournal.com]

Встречный вопрос - если вынести за скобки эту акцию, из каких прочих моментов биографии ПР следует, что они горячо верующие православные, обеспокоенные положением дел в Церкви?

[morreth.livejournal.com]

Ни из каких.
Я к чему веду: к тому, что ненависть - понятие субъективное, и если человек вслух не сказал, что он ненавидит кого-то, поди еще докажи, что она имеет место быть.
Поэтому пока девушки не сказали, что ненавидят православных христиан и церковь - у вас нет доказательств тому, что они ненавидят вас как группу. В песне порицалась не церковь, а Кирилл. Как частное лицо. Это максимум, что можно выжать из песни. Такой вот corpus delicti, увы.

[ksann.livejournal.com]

Юридически, может быть. (И скорее всего это будет одно из спорных мест на процессе.) Ну а на практике, по-моему, все достаточно очевидно, и вряд ли они рассчитывали на какую-то другую реакцию верующих...

[morreth.livejournal.com]

А верующие отреагировали как собачка Павлова.
Гребаный стыд.

[ksann.livejournal.com]

Вынуждена прерваться, перехожу в оффлайн. Если через две недели тема не перестанет быть актуальной,можем продолжить.

[virago-ghost.livejournal.com]

а их в тюрьму как заперли? юридически или мысленно? можно, Вас тоже так судить будем - Вы только намекнете на какое-то действие, не вслух, а Вас в тюрьму - как за реальное? за мысли, значит; причем наказывать сверх закона, вопреки закону, еще до суда;
ну я ж догадалась, на что Вы намекаете? так чего не в тюрьму, мне же все достаточно очевидно?
вот Вы только намекаете, что оскорбление христианских святынь надо карать сильнее, чем за всякую светскую ерунду, потому как, это ж для верующих святое! т.е., вот на площадь с плакатами оскорбляющими Путина можно, а в храм с песенкой про Патриарха -- хуже быть не может;а я - бах, уже все поняла, приписала Вам ненависть и дискриминацию по признаку религии, призывы к ущемлению чужих прав, насилию...
ну вот, чтобы вышел верующий с плакатом "победим грех содомии!" в место, где собираются геи, а его сразу осудили лет на семь, предварительно полгода продержав в тюрьме до суда;
так будем делать?
Чаплин только откроет где-нибудь рот, что всех врагов Церкви уничтожать надо до смерти, а его - хлоп, сразу в тюрьму, потому что другим людям, не его сторонникам, очевидно, что он им угрожает и атакует; так будем поступать? раз другим очевидно, что их обижают?

[ksann.livejournal.com]

Вынуждена прерваться, перехожу в оффлайн. Если через две недели тема не перестанет быть актуальной,можем продолжить.

[virago-ghost.livejournal.com]

а что именно составляло вражду и ненависть?
потому что взятие под стражу до суда - исключительная мера, которая по закону применяется в определенных случаях, и не должна применяться в этом;
и применимость этой меры проста, как угол дома: никто не должен сидеть до приговора, если он не может чинить реальных препятствий следствию, не угрожает пострадавшим и свидетелям, не собирается уклонится от суда;
простите, я вот - православная, наблюдаю в ваших словах и действиях неоспоримую ненависть на идеологической почве, Вы призываете ради идеологии нарушать закон;
призываете применять взятие под стражу - в качестве мести за ваше раненное тщеславие - еще до суда и приговора, без очевидных оснований к этому;
будем спорить дальше об очевидных вещах?
подождем когда православных сажать начнут?

[eyra-0501.livejournal.com]

"Ты русский язык не понимаешь?" (с)
Судя по твоему комменту, ты точно не понимаешь. Марш за парту в четвертый класс, грамматику учить.
Школота!

[yagnesh-ka.livejournal.com]

А вы знаете, что такое - состав и как его есть?))

Но даже если и есть (я сильно сомневаюсь насчет п. б в субъективной стороне) ч. 2 данной статьи говорит только о штрафе или о принудительных работах. Принудительные работы у нас - с 2013 г. только можно назначать. Остается штраф - ну, так штрафуйте и пусть идут домой платить.

[dmitry-the-pooh.livejournal.com]

Там максимум, что можно применить, это административный кодекс

1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

И то, юристы могут оспорить.