Асилила "Помни о жизни"

[morreth]

Поняла наконец, что вызывает скрипучее ощущение когнитивного диссонанса всю книгу: девчонки, вашим героям по 300-400 лет, но ведут они себя так, будто им самое большее по 40. Даже на 50-60 никто не тянет.

И еще одно. Общество людей-долгожителей, да вдобавок если в нем существуют эффективные магические или медицинские контрацептивы, должно образовать совершенно инакое отношение к женщине, чем у нас. В нем никак не может сложиться стереотип "матки на ножках", потому что нет никакой необходимости рожать каждый год, тупея от гормонов, кормления и нехватки образования (т. к. все время и силы уходят на детишек) с тем, чтобы превратиться в старуху к 40. Впереди от 100 до 1000 активных лет, есть время и на учебу, и на физическое развитие...

Общество "эльфов" - общество равноправия, если не матриархата.

Comments

[emelushka.livejournal.com]

Но у них нет эффективной контрацепции, только у шуриа, да и то, насколько я поняла, не у всех. так что рожаем-рожаем-рожаем, пока не выйдем из фертильного возраста (ЕМНИП, фертильность рано или поздно проходит, несмотря на невозможность старения) А вот потом, если родами не померла, или от какой еще драни - можно и пожить в свое удовольствие. Если дадут.
Это все-таки не совсем эльфы - от болезней они умирают

[morreth.livejournal.com]

Что значит "если дадут"? Активный участник производительного труда не ждет, пока "дадут" - он берет. А исключать половину населения из производства - шик не оправданный в этом мире ничем.

[emelushka.livejournal.com]

я имела в виду войны-болезни и тому подобное.

[morreth.livejournal.com]

У нас и войны, и болезни и ПЛЮС к ним естественная убыль.
Устраняем из уравнения естественную убыль. Во сколько раз подскочит СПЖ? Как это скажется на ментальности?

[emelushka.livejournal.com]

У нас и без устранения естественной убыли средняя продолжительность жизни выросла вдвое за каких-то полвека, с момента распространения антибиотиков, и все эти полвека она росла как ненормальная из-за развития медицины и изменения образа жизни (меньше детская смертность - не надо рожать на износ, механизация всего что можно - не надо вкалывать, пока пупок не развяжется и тд и тп). У них антибиотиков нет, а вот войны и болезни в полный рост. Итого теоретически можно и тысячу лет прожить, а де-факто никто не поручится, что завтра от какой-нибудь холеры не сгинешь. (у нас вон, Толстой сколько прожил при том. что тогда средняя продолжительность жизни до сорока не дотягивала?). Так что на мой взгляд, все же больше роляет не естественная убыль, а другие факторы. Если на то пошло, и сейчас умирают не столько от пресловутой "старческой дряхлости", сколько сот сердечно-сосудистых, онкологии и травм.
Соглашусь с Людмилой - по сравнению даже с началом двадцатого века мы нынче почти как ее люди в сравнении с северянами. И посмотреть, как изменился менталитет можно, хотя бы перечитав хорошую литературу того времени и сравнив с современным образом мыслей.

[morreth.livejournal.com]

начнем с того, что они бы не были расой долгожителей, если бы не были иммунны к большинству болезней, от которых дохли мы. Палочка Коха не разбирает, кто аристократ, кто нет, так что природную сопротивляемость берем как данность.

[irien24.livejournal.com]

Оля, они просто не стареют, выключен у них ген старения. Нет плюс-минус срока жизни, как у нас. (Моя бабка померла в 93 именно от полного износа организма, при этом у неё не было ни одной тяжелой системной болезни типа тяжелой гипертонии, диабета, варикоза)
Но до 200-300 лет все равно доживают единицы, и те либо высшие аристократы, либо маги-эсмонды (которых тоже не слишком много)

Я в нашем мироустройстве вижу только одну неувязку, с которой сложно что-то поделать при данных условиях задачки. Это смена поколений. Когда прадед, дед, отец и внук в одной поре (внешне и по силе) прибывают. Ну вот редкой семье так повезло.

[morreth.livejournal.com]

Нет никакого гена старения, есть процесс метилирования генов. Если у вас он выключен, это как раз и значит, что системы обновления организма работают как у 20-леток, в т. ч. иммунная. Т. е. человек, не сдохший от болезни, с бааальшими шансами не сдохнет от нее и в следующий раз.

[morreth.livejournal.com]

Далее, наша пресловутая дряхлость как раз и состоит в износе всех систем, в т. ч. иммунной. У них этого нет, эрго, сопротивляемость организма с нашей не сравнить.
Т. е. у них уже в доиндустриале СПЖ была как у нас в постиндустриале. Это не могло не сказаться на ментальности. Где?

[irien24.livejournal.com]

да какие тебе нужны изменения ментальности-то?
Мы, придумывая наших долгоиграющих людей, отрезали всё т.н."эльфийское", кроме отношения к религии как к знанию. Шуриа, ролфи и диллайн - люди, человеки, хомосапиенсы во всех смыслах.
Вот возьми за пример какую-нить соседку тётьТаню и представь, что она, если ей очень повезет и она не помрет от аппендицита\родильной горячки\оспы и др, проживет еще 200 лет. Как думаешь, она сильно-сильно, радикально изменится? Я думаю, не очень.

и где сказано, что у женщин в Синтафе нет прав собственности?
те же ролфийки в армии служат, в школах-училищах работают, университеты открывают
шуриа... их ментальность сформирована жизнью одним днем в буквальном смысле, они за тысячу лет разучились задумываться о будущем всерьез
если ты о Лайд (жене Аластара) то она даже не женщина, а генетический материал (для магов) её может спецом выводили такую безмозглую, для её же блага, чтобы не мучалась сомнениями

[morreth.livejournal.com]

Ну вот смотри - у них в обществе должно быть до беса людей, которые накопили колоссальный опыт и не впали в маразм. Ясное дело, именно такие люди будут занимать если не ключевые позиции в обществе, то позиции морального авторитета. Они будут заседать в советах цехов...

[morreth.livejournal.com]

коммунах городов и т.д.
Такие люди будут дорожить жизнью, в первую очередь своей. Потому что у них сохраняется молодость, позволяющая этой жизнью наслаждаться. Они не будут одобрять войн, насилия, лишних опасностей.

[morreth.livejournal.com]

А самое главное - общество будет смотреть и ориентироваться на них. Сейчас нам в значительной степени наплевать на долголетие, потому что активная обеспеченная старость - все одно старость. А длящаяся века зрелость - совсем другой фасон...

[irien24.livejournal.com]

"длящаяся века зрелость - совсем другой фасон" - это вообще очень класно, ящитаю
и такой жизнью можно и должно наслаждаться
только надо это однажды понять и помнить о Жизни)))

[morreth.livejournal.com]

Да, и хде это у вас отражено, помимо названия? Вовсю воюют, о дипломатии нихуа не помнят, сплошной Шарп (кстати, сцена взятия форта порадовала).

[irien24.livejournal.com]

Оль, ну понятно же, что ты при тех же исходных написала бы совсем другую книгу. Но ни я, ни Яна не захотели (причем сознательно) огород городить с психическими заморочками "нетаких людей".

По мне, так ну б её вообще нахуй эту фэнтези сраную, я бы про форты, войны и всяких придурков писала бы без никаких магий и счастлива б была.

[emelushka.livejournal.com]

** начнем с того, что они бы не были расой долгожителей, если бы не были
иммунны к большинству болезней, от которых дохли мы.
Не согласна. Они раса не_стареющая, а не не_болеющая. Что авторы, опять же. если мне память не изменяет (я книгу читала пару лет назад) упоминают. То, что они не стареют, отзначает лишь то, что обменные процессы у них сохраняются на уровне нашего расцвета, лет этак 18-25 по нынешним временам. Теорий старения дофига и больше, но, насколько могу судить, сводятся они к одному - организм перестает поддерживать свои обменные процессы в первозданном виде. Ну, если совсем на пальцах.
И получается что, да, то, из чего состоит сегодня большая часть смертности: атеросклероз, онкология, некоторые болезни нарушенного обмена, наподобие альцгеймера или рассеянного склероза - им, скорее всего, действительно неизвестна. но беда в том, что до возраста, в которых манифестируются эти проблемы, как правило нужно дожить. А из того, что они не стареют, не вытекает ни большая устойчивость к инфекциям, ни большая возможность выжить после травмы.

[morreth.livejournal.com]

Тем не менее, кто не помирал во младенчестве и детстве, в болшинстве своем прекрасно доживали до 60-70, и помирали как раз от "возрастных" - инсульт, сердечная недостаточность, расстройства обмена, снижение иммунитета.
Какой процент смертей ты положишь на болезни/военные потери

[morreth.livejournal.com]

Далее - тебе любой травматолог подтвердит, что у молодых как раз больше возможностей выжить после травмы: кости срастаются быстрее, кровопотеря компенсируется лучше, неизношенное сердце сопротивляется шоку эффективнее. У них и военная смертность должна быть ниже, и от н/с.

[emelushka.livejournal.com]

Ну у меня как бы медицинское образование :)))
Зато травмы как правило удел более молодых, так что то на то и выйдет. А военная смертность в основном не от травмы как таковой, а от присоединившихся инфекций. В основном ганрены, столбняка и иже с ними. От которых у нас есть вакцины (даже не антибиотики!) , а у них - нет.
PS: я могу перейти на "ты", или это оговорка?

[morreth.livejournal.com]

Ага, я только что выписалась из травмы.
Среди баб - НИ ОДНОЙ МЛАДШЕ МЕНЯ, и у всех травмы сопряжены с "возрастными" изменениями: скакнуло давление на лестнице, закружилась голова, упала, очнулась - гипс.

[emelushka.livejournal.com]

Это вам так "повезло". А у меня этой зимой половина ф-ленты перебывала в травме со сломанными лодыжками, возраст - от 19 до 39. Так что личное наблюдение vs личного наблюдения. :)
Я, в общем, не буду спорить с тем, что некоторые виды травм прямо связаны с возрастными изменениями - например, переломы шейки бедра при остеопорозе. Но в целом, до недавнего времени молодежь была более активной, а следовательно имела больше шансов травму приобрести.
В принципе, можно погуглить половозрастной состав по бытовому травматизму (потому что в производственном по определению будет задействовано трудоспособное население, и средний возраст там будет относительно невелик) - но мне, если честно, откровенно влом тратить на это полночи.

[morreth.livejournal.com]

Да ланна, можно подумать, старики не поскальзываются и не падают.
Моя бабушка вон о позатом годе руку "починила". До сих пор ходит с ограниченной подвижностью, не решилась на операцию, когда узнала о рисках.