Асилила "Помни о жизни"

[morreth]

Поняла наконец, что вызывает скрипучее ощущение когнитивного диссонанса всю книгу: девчонки, вашим героям по 300-400 лет, но ведут они себя так, будто им самое большее по 40. Даже на 50-60 никто не тянет.

И еще одно. Общество людей-долгожителей, да вдобавок если в нем существуют эффективные магические или медицинские контрацептивы, должно образовать совершенно инакое отношение к женщине, чем у нас. В нем никак не может сложиться стереотип "матки на ножках", потому что нет никакой необходимости рожать каждый год, тупея от гормонов, кормления и нехватки образования (т. к. все время и силы уходят на детишек) с тем, чтобы превратиться в старуху к 40. Впереди от 100 до 1000 активных лет, есть время и на учебу, и на физическое развитие...

Общество "эльфов" - общество равноправия, если не матриархата.

Comments

[ermenegilda.livejournal.com]

Долгоживущие должны рожать очень редко (раз в триста лет?), иначе - привет от Мальтуса. Или они по всей Галактике распространились?
Потом, психология тех, кому лет тридцать осталось должна резко отличать от психологии тех, у кого еще впереди три тысячи.

[abax.livejournal.com]

"ведут они себя так, будто им самое большее по 40"
Да, меня это тоже удивило. С другой стороны, у нас с увеличением продолжительности жизни "психологический возраст" явно растягивается, наши двадцать один - примерно как четырнадцать в Средние Века.

[emelushka.livejournal.com]

Но у них нет эффективной контрацепции, только у шуриа, да и то, насколько я поняла, не у всех. так что рожаем-рожаем-рожаем, пока не выйдем из фертильного возраста (ЕМНИП, фертильность рано или поздно проходит, несмотря на невозможность старения) А вот потом, если родами не померла, или от какой еще драни - можно и пожить в свое удовольствие. Если дадут.
Это все-таки не совсем эльфы - от болезней они умирают

[irien24.livejournal.com]

блин, ну ты, конечно, у нас главспец по эльфям, но я все же поспорю
магические контрацептивы только у полукровок шурий, а чистокровные рожают когда сами хотят, но шуриа сосуществуют с духами природы, и плодородие это часть их образа мыслей
остальные (простолюдины в особенности) рожают как получится, мрут от родильной горячки, и, блин горелый, Олечка, торопятся, торопятся жить, как мы с тобой. Потому что войны\болезни косят напав-налев, без всякой пощады. А маги там далеко не все. И государству, собсна, не выгодно пестовать сверхценные единицы, когда можно наплодить пушечное мясо.

И не эльфы это у нас, ну нихрена не эльфы, это долгоиграющие люди.
Мы тут в нашем 21 веке, в сравнении, тоже эльфы - половиной заразы не болеем, в 40 выглядим красотками и т.п.

И тут мы подходим к разнице в идеологии))) Я, в отличие от тебя, не верю в абстрактное равенство ;) только в равенство перед законом, о том и пишу))

[morreth.livejournal.com]

Равенство перед законом у нас взялось не на пустом месте, оно появилось, когда женщины наравне с мужчинами стали участвовать в производительном труде. В нашем мире в доиндустриальную эпоху не было иного варианта обеспечить высокий уровень воспроизводства...

[morreth.livejournal.com]

...кроме как рожать на износ. У вас он обеспечивается за счет долгожительства. Человек у вас не выбывает из производительного труда после 50-60, он здоров и полон сил. Независимо от пола. Даже в доиндустриальную эпоху, вы сами придумали такую физиологию.

[irien24.livejournal.com]

И тем не менее, под словом "Равенство" в лозунге Великой Французской Революции подразумевалось именно равенство перед законом людей всех сословий.

[morreth.livejournal.com]

В вашем мире нет ни одной причины для того, чтоб женщина выбывала из производства и переключалась только на воспроизводство. Если она к 50 не умерла, она здоровый активный работник, который неизбежно потребует своих прав.

[morreth.livejournal.com]

Ну, перенаселение им не грозит, они довольно бодро прореживают друг друга в войнах. А психология - я как раз о ней и толкую.

[irien24.livejournal.com]

Оль, у меня сегодня вся башка забита налоговыми накладными и реестром оных, надо сделать кровь из носу. Но если хо, то можем подискутировать частным порядком и не сегодня, ок?

[morreth.livejournal.com]

Что значит "если дадут"? Активный участник производительного труда не ждет, пока "дадут" - он берет. А исключать половину населения из производства - шик не оправданный в этом мире ничем.

[estellgreydaw.livejournal.com]

не совсем так.
Магические услуги доступны далеко не всем, только богатым (особенно контрацепция, шуриа мы не считаем). Вспомни, что более всего волновало людей Файриста, когда они лишились магии Предвечного? Защита от болезней скота, от засухи, от наводнений - словом, банальный страх о хлебе насущном. Простой народ, "быдло", там очень вряд ли доживал хотя бы до ста. Им были недоступны большинство магических средств, исцеляющих болезни и решающих многие другие проблемы. Вообще магия там не особо всесильна, потому промышенность и прогресс науки там шагают вперед беспрепятственно, потому как на магию надежда слаба, и вообще магия там, как я поняла, больше духовная практика, нежели реально полезные колдунства.
Тамошние люди были бы эльфами, ежели б в довесок к долгожительству имели б иммунитет ко всем болезням, а так же возможность контролировать рождаемость, как те же эльфы. Но они просто люди, имеющие возможность при определенном везении жить сколь угодно долго.

потому-то там и нет равноправия...

[morreth.livejournal.com]

Да, и кто его выдвинул? Самая производительная на тот момент сила общества, буржуазия в союзе с зарождающимся пролетариатом.
У вас нехилая часть этого сословия должна складываться из женщин, уже не рожающих, по жизни не воюющих, но в полный рост работающих.
Где?

[morreth.livejournal.com]

Опа-опа, там уже индустриальная эра, т. е. уровень жизни и производительность труда достаточно высоки, чтобы прстонародье вполне могло жить до ста и дальше.
А если нет - то классовые противоречия должны были уже породить такое расслоение на кжи и джи, вплоть до разницы языков.

[morreth.livejournal.com]

Ну, мне тоже с мобилки на разливочной плошадке под рев печи не очень удобно :)

[emelushka.livejournal.com]

я имела в виду войны-болезни и тому подобное.

[irien24.livejournal.com]

так че мы мучаемся? по свободе можем в скайпе и письмами)))
короче, я педалить ;) бо щас голова взорвется)))

[estellgreydaw.livejournal.com]

у них там постоянно войны идут, так что вряд ли у них уровень жизни простонародья сильно поднялся. А даже если и поднялся срок жизни до ста лет - то тут должен включаться другой фактор: долголетие играет роль этакого тормоза прогресса социальных отношений, замедляет изменчивость языка в том числе - смена поколений происходит не так быстро, как происходила еще двести лет назад (в эпоху, аналогичную описываемой).
Посмотри на современное общество, в котором благодаря выросшей продолжительности жизни сильно замедлилась смена поколений: сильно оно (как само общество) прогрессирует за последние пятьдесят лет?

[morreth.livejournal.com]

У нас и войны, и болезни и ПЛЮС к ним естественная убыль.
Устраняем из уравнения естественную убыль. Во сколько раз подскочит СПЖ? Как это скажется на ментальности?

[estellgreydaw.livejournal.com]

кстати, о роли магии как движителе прогресса.
Вот я пишу потихоньку свою романею... там у меня в промышленном отношении примерно граница Ренессанса и Нового времени, но поскольку у них магия поставлена на службу государству и магики тотально контролируются, то магические средства во многом компенсируют недостаток технических. К примеру, контрацепция там в принципе доступна практически всем сословиям (правда, разного качества, разница, как грится, в цене), большинство болезней успешно лечатся, и пр., поэтому население там живет по-современному долго. И вот когда я пораскинула на эту тему, то пришла к выводу, что в таких условиях, даже при жестком сословном разграничении бщества, женщины в нем неминуемо должны обладать куда бОльшими правами, чем в нашем мире в Европе в Новое время. Поэтому у меня там бабы довольно активно занимаются различной профессиональной деятельностью. Иначе просто не вписывается. А в "Помни о жизни" все-таки другие условия, маги там сами себе голова и что хотят, то и воротят.

[emelushka.livejournal.com]

У нас и без устранения естественной убыли средняя продолжительность жизни выросла вдвое за каких-то полвека, с момента распространения антибиотиков, и все эти полвека она росла как ненормальная из-за развития медицины и изменения образа жизни (меньше детская смертность - не надо рожать на износ, механизация всего что можно - не надо вкалывать, пока пупок не развяжется и тд и тп). У них антибиотиков нет, а вот войны и болезни в полный рост. Итого теоретически можно и тысячу лет прожить, а де-факто никто не поручится, что завтра от какой-нибудь холеры не сгинешь. (у нас вон, Толстой сколько прожил при том. что тогда средняя продолжительность жизни до сорока не дотягивала?). Так что на мой взгляд, все же больше роляет не естественная убыль, а другие факторы. Если на то пошло, и сейчас умирают не столько от пресловутой "старческой дряхлости", сколько сот сердечно-сосудистых, онкологии и травм.
Соглашусь с Людмилой - по сравнению даже с началом двадцатого века мы нынче почти как ее люди в сравнении с северянами. И посмотреть, как изменился менталитет можно, хотя бы перечитав хорошую литературу того времени и сравнив с современным образом мыслей.

[morreth.livejournal.com]

Галка, если в нашем мире уровень жизни понялся. при том, что войны-болезни были, а бессмертия нихуа не было, кольми паче там.

[morreth.livejournal.com]

начнем с того, что они бы не были расой долгожителей, если бы не были иммунны к большинству болезней, от которых дохли мы. Палочка Коха не разбирает, кто аристократ, кто нет, так что природную сопротивляемость берем как данность.

[morreth.livejournal.com]

Далее, наша пресловутая дряхлость как раз и состоит в износе всех систем, в т. ч. иммунной. У них этого нет, эрго, сопротивляемость организма с нашей не сравнить.
Т. е. у них уже в доиндустриале СПЖ была как у нас в постиндустриале. Это не могло не сказаться на ментальности. Где?

[mareicheva.livejournal.com]

Оль, а вынеси это обсуждение на феми_фан? Не привязанное к конкретной книге, просто разговор про то, каким должно быть общество долгоживущих "эльфов" и возможно ли там гендерное неравенство?
(Или я сама сделаю, если ты не против).
Книгу не читала. Но продолжительность жизни в своих мирах фантасты увеличивают довольно часто. Как будет меняться психология людей, и каким будет отношение к женщинам?