![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
По поводу
http://myrngwaur.livejournal.com/577888.html
Впечатление и рассуждение.
Впечатление.
Ребята, как вы прекрасны. Больдогг, Тикки, Алан, Роддиль, Сова, Трамарим, Абакс - вы прекрасны, как ангелы. Извините, если кого не вспомнила. Вы кругом проигрываете, попадаетесь во все его логические ловушки, натыкаетесь голыми беззащитными грудями на все его рогатки, а он себе даже не посмеивается в усы, нет, для него это все "станки, станки, станки",он рпвнодушно копипастит сам себя и дает ссылки - и Боже мой, как же он в этом деле уродлив и как вы прекрасны.
Изнутри этого не видно, поэтому вы не замечаете.
Рассуждение.
Сейчас, оглядываясь назад, я понимаю, как много он сделал для моей ортодоксии. На момент нашего с ним знакомства моя вера представляла собой в чистом виде вариант, который он изложил в своем "Марке Крысобое" и в новелле про "поморского Христа", и хотя я вслух, повторяя Символ Веры, называла Господа Вседержителем, где-то внутри себя я это слово опускала.
Собственно, в 17 главе "Мятежного дома" этот расклад изложен: вера вытекает из невозможности, в первую очередь нравственной невозможности, мириться с текущим положением дел в мире. Чтобы переступить через труп ребенка, и утешиться тем, что зато бабочки летают заодно, и мосты стоят, так что все заебись, ну а что для этого ребенка кончено вообще всё - так это мы замнем для ясности.
Так вот, для такой веры "Поморский Христос" - самое оно. Патентованное средство. Бальзам Биттнера. Таблетки от счастья. Нужна сущая малость - урони слово "Вседержитель" в Символе веры. Можно не вслух, а про себя. Они разрешают. Они добрые.
Гордыня меня спасла, б-блин. И ведь мне хотелось получить от Могултая одобрямсы, хотелось до судорог. Но где-то звенел звоночек: ёпта, а кто он такой, чтобы одобрямсы раздавать?
Он тихо звенел, подсознательно, я бы этот звон тогда не сформулировала словесно даже под пистолетом. Просто чем ближе я была к компромиссу, тем сильнее нарастало ощущение диссонанса. Стоило Могултаю произнести, что против такого-то варианта он ничего не имеет, как звоночек начинал надрываться: подальше, подальше от этого варианта! Написать любую гадость, подставиться под любой огонь и вызвать всеобщую ненависть к себе - только бы не в эту смертельно-душнную перину компромисса!
Чем я и занималась во время всего своего пребывания на Могултайнике. И не надо свиристеть насчет подмен: никто из вас не знает, что было у меня внутри. Если бы кое-кто внул голову из задницы,он бы заметил, что оно и снаружи, потому что уверенный в своей позиции человек истерик-то не закатывает. Но кое-кто был слишком занят своим токованием и проебал легкую победу, сам себе баклан.
На самом деле мне хотелось (да что там, и сейчас хочется) троллить Кредентес жареными катарами по одной-единственной причине: она с высоты своего морального превосходства милостиво разрешает мне верить в то, что Христос действительно был распят, во плоти, а не в виде голограммы. Она добрая, а пилосцам дозволено (от лица пилосцев всего мира хочется сказать: рылом вы не вышли, господа хорошие, решать, что нам дозволено, а что нет). На фоне этой доброты как-то особенно остро ощущаешь привлекательность злых инквизиторов из "Конгрегации". Даже не Алановского брата Гальярда, а вот именно Курта Гессе, какой он ни есть мудак. Я не могу это ощущение описать, я просто скажу, что наилучшей музыкальной иллюстрацией к нему является припев Кузи Уо "лучше по уши влезть в дерьмо".
И вот сегодня мне явилось откровение, не в виде бескрылого серафима в китайском ресторане, а в виде Могултая на его любимой трибуне. Если вам нужен ад - сходите по ссылке и прочитайте посты Могултая. Это посты человека, который там уже находится. Я говорю это без всякой иронии: он там и пишет оттуда. Это незаметно вблизи, и в первую очередь ему, но это оно. Он, хозяин журнала по ссылке, еще пара человек там - они уже гномы, сидящие кружком и повторяющие "гномы за гномов". И после смерти для них совершенно ничего не изменится: он будет приходить с работы, садиться за компьютер и выступать с любиимой трибуны с вариациями на все ту же тему "гномы за гномов". Ад существует по двум причинам. Первая: существует Могултай, вторая - Бог благ и выпилить Могултая из бытия просто так, с концами, не может. Могултаю нужно место для жизни после смерти, а поскольку там, где он - там и ад, любое место, где он обосновался, станет адом. Я, правда, не знаю, какой вариант будет по отношению к нему милостивым: позволить ему при этом страдать, чтобы оставить возможность если не раскаяться, то хотя бы заебаться (а это уже первый шаг к метанойе) или погрузить его в состояние той неуязвимости, которой он ждет от "по-настоящему благого Бога", и этим окончательно заварить за ним люк ада. По правде говоря, второй вариант меня пугает больше, как и всякая окончательность. Но Бог не будет спрашивать моего мнения по поводу того, какой вариант выбрать, и правильно сделает: мне более милостивым представляется тот вариант, который сэкономит мне больше нервов. Бог, по идее, не должен сдаваться так просто.
Впечатление и рассуждение.
Впечатление.
Ребята, как вы прекрасны. Больдогг, Тикки, Алан, Роддиль, Сова, Трамарим, Абакс - вы прекрасны, как ангелы. Извините, если кого не вспомнила. Вы кругом проигрываете, попадаетесь во все его логические ловушки, натыкаетесь голыми беззащитными грудями на все его рогатки, а он себе даже не посмеивается в усы, нет, для него это все "станки, станки, станки",он рпвнодушно копипастит сам себя и дает ссылки - и Боже мой, как же он в этом деле уродлив и как вы прекрасны.
Изнутри этого не видно, поэтому вы не замечаете.
Рассуждение.
Сейчас, оглядываясь назад, я понимаю, как много он сделал для моей ортодоксии. На момент нашего с ним знакомства моя вера представляла собой в чистом виде вариант, который он изложил в своем "Марке Крысобое" и в новелле про "поморского Христа", и хотя я вслух, повторяя Символ Веры, называла Господа Вседержителем, где-то внутри себя я это слово опускала.
Собственно, в 17 главе "Мятежного дома" этот расклад изложен: вера вытекает из невозможности, в первую очередь нравственной невозможности, мириться с текущим положением дел в мире. Чтобы переступить через труп ребенка, и утешиться тем, что зато бабочки летают заодно, и мосты стоят, так что все заебись, ну а что для этого ребенка кончено вообще всё - так это мы замнем для ясности.
Так вот, для такой веры "Поморский Христос" - самое оно. Патентованное средство. Бальзам Биттнера. Таблетки от счастья. Нужна сущая малость - урони слово "Вседержитель" в Символе веры. Можно не вслух, а про себя. Они разрешают. Они добрые.
Гордыня меня спасла, б-блин. И ведь мне хотелось получить от Могултая одобрямсы, хотелось до судорог. Но где-то звенел звоночек: ёпта, а кто он такой, чтобы одобрямсы раздавать?
Он тихо звенел, подсознательно, я бы этот звон тогда не сформулировала словесно даже под пистолетом. Просто чем ближе я была к компромиссу, тем сильнее нарастало ощущение диссонанса. Стоило Могултаю произнести, что против такого-то варианта он ничего не имеет, как звоночек начинал надрываться: подальше, подальше от этого варианта! Написать любую гадость, подставиться под любой огонь и вызвать всеобщую ненависть к себе - только бы не в эту смертельно-душнную перину компромисса!
Чем я и занималась во время всего своего пребывания на Могултайнике. И не надо свиристеть насчет подмен: никто из вас не знает, что было у меня внутри. Если бы кое-кто внул голову из задницы,он бы заметил, что оно и снаружи, потому что уверенный в своей позиции человек истерик-то не закатывает. Но кое-кто был слишком занят своим токованием и проебал легкую победу, сам себе баклан.
На самом деле мне хотелось (да что там, и сейчас хочется) троллить Кредентес жареными катарами по одной-единственной причине: она с высоты своего морального превосходства милостиво разрешает мне верить в то, что Христос действительно был распят, во плоти, а не в виде голограммы. Она добрая, а пилосцам дозволено (от лица пилосцев всего мира хочется сказать: рылом вы не вышли, господа хорошие, решать, что нам дозволено, а что нет). На фоне этой доброты как-то особенно остро ощущаешь привлекательность злых инквизиторов из "Конгрегации". Даже не Алановского брата Гальярда, а вот именно Курта Гессе, какой он ни есть мудак. Я не могу это ощущение описать, я просто скажу, что наилучшей музыкальной иллюстрацией к нему является припев Кузи Уо "лучше по уши влезть в дерьмо".
И вот сегодня мне явилось откровение, не в виде бескрылого серафима в китайском ресторане, а в виде Могултая на его любимой трибуне. Если вам нужен ад - сходите по ссылке и прочитайте посты Могултая. Это посты человека, который там уже находится. Я говорю это без всякой иронии: он там и пишет оттуда. Это незаметно вблизи, и в первую очередь ему, но это оно. Он, хозяин журнала по ссылке, еще пара человек там - они уже гномы, сидящие кружком и повторяющие "гномы за гномов". И после смерти для них совершенно ничего не изменится: он будет приходить с работы, садиться за компьютер и выступать с любиимой трибуны с вариациями на все ту же тему "гномы за гномов". Ад существует по двум причинам. Первая: существует Могултай, вторая - Бог благ и выпилить Могултая из бытия просто так, с концами, не может. Могултаю нужно место для жизни после смерти, а поскольку там, где он - там и ад, любое место, где он обосновался, станет адом. Я, правда, не знаю, какой вариант будет по отношению к нему милостивым: позволить ему при этом страдать, чтобы оставить возможность если не раскаяться, то хотя бы заебаться (а это уже первый шаг к метанойе) или погрузить его в состояние той неуязвимости, которой он ждет от "по-настоящему благого Бога", и этим окончательно заварить за ним люк ада. По правде говоря, второй вариант меня пугает больше, как и всякая окончательность. Но Бог не будет спрашивать моего мнения по поводу того, какой вариант выбрать, и правильно сделает: мне более милостивым представляется тот вариант, который сэкономит мне больше нервов. Бог, по идее, не должен сдаваться так просто.
no subject
Как же все-таки иногда хочется, чтоб рациональная сволочь была худшим вариантом...
no subject
Он эту вкусную плюшку - твой пост, - съест и облизнется. Опчть заметили! Опять погладили! Опять признали значимой фигурой!
no subject
no subject
Причем что-то такое, что ты тоже уловила.
Ну представь себе такую позицию "я не знаю еще, победит ли Христос, но я хочу быть на Его стороне в любом случае" - это же...
no subject
А то, что мы этакое счастье посчитаем хуже огненной муки, и постараемся рвануть от этого счастья как можно дальше - так оно и сейчас так.
no subject
А что касается "Бог благ, но не всемогущ" - на меня одныжды свалился сияющий кирпич и я поняла, что а) всемогущ; б) люди в основном тупые и представляют себе всемогущество как воадение волшебной палочкой, которой можно в любой момент махнуть, и будет ништяк. Это представление в полной мере реализовано в фильме "Брюс всемогущий". А на самом деле, стоит как следует подумать над тем, что Бог - чистый акт, не содержащий никакой потенциальности, как сразу станет ясно, что с языковой точки зрения "Бог может все" и "Бог не может ничего" - равно истинные высказывания. Бог действительно может все и не может ничего - все зависит от того, какой смысл каждый раз вкладывается в модальность может".
Могултай уже несколько лет харчится этой логической подменой: смешивает два смысла слова "может", после чего ловит противника в ловушку и торжествует. Но я не буду с ним спорить, потому что им надо переболеть, как ветрянкой.
no subject
ну и кто он после такой реакции?
no subject
Шучу.
Слово Omnipotent действительно привносит чуждую идею модальности, представление о нереализованных "потенциях", котрого напрочь лишены исходные "Шаддай" и "Пантократор".
no subject
no subject
Реакция-то предсказуемая.
no subject
"Если они правы и Бог-Вседержитель действительно таков, как они описывают, то Вам-то полное спасение, а полный трындец, к сожалению, им.
Потому что все геенны вместе взятые - это и отдаленно не такой полный трындец, как полное единение с таким Богом, какого они описывают."
myrngwaur(в ответ на этот комментарий Могултая):
"Черт, а ведь Вы в чем-то правы."
Какая милая двусмысленность получилась. Как вы любите говорить - "Логос не обманешь".
no subject
http://myrngwaur.livejournal.com/577888.html?thread=7738208#t7738208
http://myrngwaur.livejournal.com/577888.html?thread=7738464#t7738464
Напрасно О. Чигиринская обращает на него внимание. Ему это уже не поможет, а она напрасно обращает на него свои душевные силы. То что над ней делали "Могултай" и "Антрекот", уже сделало то, что она почти перестала писать, непонятно, сможет ли восстановиться. Их не надо кормить еще больше. Они не с Богом и не надо было быть с ними.
И она напрасно наговаривает на себя, что когда-то верила в божка, которого пропагандирует "Могултай" в своей статейке про Крысобоя. Он даже сам про это пишет. Я помню, что она писала в Уделе и еще раньше, она всегда свидетельствовала о Боге, Который покарал людей всемирным потопом и посылает нам страдания во благо душе. Она никогда не верила в приятненького божка из "Крысобоя".
no subject
no subject
no subject
Что же касается инквизиторов - знаете, надысь исполнился, почитай, ровно год с того момента, как я в полной мере оценила, насколько эта "злоглупость", а попросту говоря - готовность бороться за человека до смерти, своей или его, лучше, чем вавилонские клятвы в вечной верности, которые об реального плотского человека просто разваливаются, как облако дыма - достаточнолишь не соответствовать представлению твоего вавилонского "друга" о прекрасном.
no subject
no subject
no subject
Делегирование полномочий.
no subject
no subject
no subject
Могултай где-то в теме про Феогнида. емнип, прямо и откровенно писал, что "лучше человеку на свет не рождаться"
Крысобой же имхо неправ в первую очередь не своей теодицеей, а тем, что поносит Матвея. За саму-то маркусову теодицею имхо возможны и нормальные аргументы (например, что если мы ограничиваем всемогущество Господа формальной логикой, то мы тем самым ставим ее выше Господа)
no subject
Поставлены так слова мной, почему? :))
Так я это базовое интутивно-ясное представление еще не умею разъяснять. Глотаю воздух, жестикулирую и слова по одному подбираю. Ничего не скажу за прочность вавилонских обязательств, но организованный имперскими элитами христианский террор на собственных и сопредельных землях ни разу не христианский. Если б мое знакомство с христианством с этих страниц началось, оно бы на них и закончилось. Допустим на секунду, хоть и это противно делать, что идея искоренения ереси действительно оправдывала те средства. Спишем самые крайности на ошибки реализации и эксцессы исполнителей. Но что тогда нам мешает и сейчас держаться той же идеи. Да мы просто обязаны, если она действенна и спасительна, ее держаться! Мало ли сейчас столь же душевредных ересей и заблуждений? Почему это окситанцев нужно было лечить страхом, огнем, мечом, насаждением привычки к доносительству и соблазнами предательства родных и соседей. А заблудшим современникам выписывать лекарства послаще и лечить их лишь проповедью, книгами, фильмами, да примерами благочестия и кротости лучших из христиан?
Не держимся ведь почему-то. Правильно поступаем. И тогдашних еретиков сильным мира сего терзать и теснить было ничуть не лучше, чем нынешних. Ну стало бы у нас море ересей на полпроцента больше. Да хоть на много процентов. Эка невидаль? Поэтизация сожжений и террора последователями Христа меня куда сильнее пугает. В этом отношении Уделу легко быть выше и безобиднее Доминиканской кантаты. Счастье ее авторов и ценителей, что это слепое пятно у них локально и на практике не востребовано. И вне этой темы они прекрасные люди. Несчастье Вавилона в том, что он меряет собеседников "по их слепым пятнам", а свою планку выше общего знаменателя современных сторонников категорически не ставит.
no subject
Чуть ниже Ольге на аналогичный вопрос ответил.
no subject
Люди есть люди есть люди.
Вы полагаете, идеи Могултая, попав в массы, упадут в сердца непадших эльфов? Хрена с два: бьюсь об заклад, что самой привлекательной частью программы будут слова про цену крови и пива.
***Допустим на секунду, хоть и это противно делать, что идея искоренения ереси действительно оправдывала те средства***
Нет, не допустим ни на секунду - просто будем помнить, что люди есть люди.
***Почему это окситанцев нужно было лечить страхом, огнем, мечом, насаждением привычки к доносительству и соблазнами предательства родных и соседей. А заблудшим современникам выписывать лекарства послаще и лечить их лишь проповедью, книгами, фильмами, да примерами благочестия и кротости лучших из христиан?***
Потому что люди, которые лечили заблудших окситанцев, нихуа не вылечили, только перезаразиллись сами, и нечего повторять чужие ошибки.
***И тогдашних еретиков сильным мира сего терзать и теснить было ничуть не лучше, чем нынешних.***
Кто их теснил? Марсиане? Нет, те же выходцы из того же общества, что и сами еретики.
Им это казалось разумным, потому что тогда многое казалось разумным из того,что не кажется разумным нам сегодня.
***Счастье ее авторов и ценителей, что это слепое пятно у них локально и на практике не востребовано.***
Извините, но нет у них там никакого слепого пятна.
Они просто отказываются занимать в вопросе инквизиции позицию неустанного посыпания пеплом головы. И я их в этом понимаю и одобряю целиком по трем причинам.
1. Причина шкурная - практика показала, что посыпание пеплом головы не окупается. Сколько бы ты ни посыпал голову тебя не простят и не примут, тебе будут продолжать тыкать в глаза этим пеплом, который стучит им в жопу. Прям из жопы вынимать и тыкать. Пока на поступишь как этот мырнгваур, пока не отречешься от Господа. Ну так зачем7 И кого ради?
2. Причина духовная. Нет ничего легче, нежели принесение покаяния за чужой грех, да еще и перед теми, кто жертвам греха - еще большая вода на киселе, чем ты - тогдашним грешникам (мы-то с инквизиторами к одной Чаше подходили, а у них и чаши-то нет). Ощущение собственного великодушия на халяву дается легко. Гораздо большего мужества требует экзистенциальная ответственность, выражающаяся в признании определенной общности с теми, кто приговаривал людей к страшной смерти 800 лет назад. Да, жопа стряслась - мы с убийцами одной крови. А с другой стороны - чем дальше в прошлое, тем больше в геометрической прогрессии предков. А ну, поручись, что среди них ни одного убийцы, вора, подлеца.
Мы католики. Мы сделали свой выбор, сознательно, зная, что в истории нашей Церкви много черных страниц. Любой из нас мог бы пойти в одну из тех без году неделя существующих неопротестантских деноминаций, которые ничем не успели себя замарать, разве что духовным аналогом первичного кала. Но мы пошли в ту Церковь, которая по уши в говнище и крови. Вслед за Христом, который показал нам пример, придя к народу, сидящему покши в говнище и крови. такие дела.
no subject
Танду обругала, теперь опять это ворошишь...
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
ППКС
no subject
Если вспомнить, с кем я реально одной крови... :)
Но при этом -- никто не призывает меня каяться за грехи предка, и большинство сочли бы это вовсе абсурдом -- где предок и где я. Что как-то нелогично, по-моему.
no subject
А у меня случился катарсис -- я поняла, что все добро и все зло в мире -- от людей. Так вышло.
И как только я к этому выводу пришла -- Единый дал мне шанс помочь одному хорошему человеку и трем птизам. И в процессе поделиться с Совой катарсисом. Картина маслом, на самом деле.
Держись там, по жизни.
no subject
no subject
В принципе-то отсутствие в Боге каких-либо потенциальностей вычислил еще Фома. То есть, примерно с 13 века людям понятно, что по вопросу, скажем, Потопа, не было у Бога никакого момента, когда бы Он раздумывал, быть Потопу или не быть. Выбора не было. Творение сложилось для Него единомоментно и единственно возможным способом. Поэтому совершенно никакого смысла не имеет вечная копипастная претензия Могултая к тому, что Бог устроил потоп, а потому Он такая-сякая свинья.
Думаете, Могултай слишком туп, чтобы осознать этот аспект? Нет, с мозгами у него все ОК. Не ему смертельно невыгодно это грокать - чем же тогда ему будет нас пинать?
Думаю, что примерно так ведет себя большинство людей: многих вещей они не понимают просто потому, что им это невыгодно. И сияющий кирпич помогает не грокнуть, а прийти к необходимости гроканья.
no subject
no subject