morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-02-09 10:25 am

К нижесказанному

Что еще меня удивляет у человечестве в целом - так это следующий феномен.

Вот есть некая страна. В этой стране государственный строй испортился, кажется, до края. Элита отличается жадностью, подлостью и безответственностью, народ ничуть не лучше - судя по тем его представителям, которым удается просочиться в элиту.

Верхи не могут, низы не хотят. Начинается революция. Жадную, безответственную и подлую элиту сметают, и на ее место выдвигают... батюшки-светы, упырей, которые в сто раз хуже, чем была та элита.

Ну согласитесь, что Николашка со всеми его художествами против большевиков - все равно что плотник супротив столяра. И что гоминьдановцы, нанимавшие бандюков, чтобы разобраться с лидерами профсоюзов, просто невинные детки по сравнению с товарищем Мао и Ко. А уж американские оккупанты в сравнении с корейскими коммунистами - ваще архангелы.

Но это еще не все. В принципе можно понять, почему нация, измученная четырьмя годами "империалистической" войны и тремя - гражданской, была готова хоть на Ленина, хоть на Троцкого, хоть на черта. Я уж не говорю про китайцев, воевавших без продыху с 1912 по 1947. Но блин-тарарам, с этими упырями не просто смирились от бессилия - их, сцуко, ПОЛЮБИЛИ.

Вот что за пределами понимания.

[identity profile] arthin.livejournal.com 2012-02-09 08:34 am (UTC)(link)
Я, как раз, как-то это понимаю. Это как когда супруг достал, влюбляются в то, что проявляет некую противоположность наиболее навязшим в зубах качествам. После многих лет лжи и бессилия годилась любая искренность - даже в ненависти и жадности.
Сейчас это до смешного повторяется...

[identity profile] dgared.livejournal.com 2012-02-09 08:36 am (UTC)(link)
Отчего же за пределами? Позднее такое явление назвали "стокгольмский синдром".

[identity profile] bither.livejournal.com 2012-02-09 08:52 am (UTC)(link)
Про стокгольмский синдром слыхала? А про БДСМ? Люди часто любят тех, кто их унижает и мучает. Очень часто. Практически всегда.

[identity profile] blackthincat.livejournal.com 2012-02-09 08:56 am (UTC)(link)
>>>Ну согласитесь, что Николашка со всеми его художествами против большевиков - все равно что плотник супротив столяра.

Да. Разница в одном. Николашка пытался гуманными мерами законсервировать текущее положение дел, оттягивая на будущее огромную кровь. Большевики пытались решать проблемы будущего жестокими мерами сейчас. Ни тех ни тех я в общем не люблю, хотя вторых понимаю больше.

>>> Вот что за пределами понимания.

Почему?
Не было там ничего необычного.
Кто-то именно смирился и смирение достаточно быстро перешло в любовь (за точными механизмами - к психиатрам, но любовь такого рода в быту встречается крайне часто).
Кто-то увидел новые возможности (любая революция всегда меняет правила, открывая социальный лифт для тех, кто раньше не имел к нему доступа).
Кто-то искренне поверил в пропаганду.
Кто-то увидел изменения к лучшему (можно ОЧЕНЬ много говорить плохого о том же Сталине, но при нем произошла индустриализация, открывшая новые возможности развития страны; я принципиально не хочу оговаривать методы, потому что а) ни одного "хорошего" решения не было и б) когда дело делают люди, выигравшие в Гражданской войне, оно никогда не делается бескровно), текущие или возможные.

[identity profile] tawropola.livejournal.com 2012-02-09 09:02 am (UTC)(link)
полюбить мучителя проще, чем каждый день брать себя за шкирку, переступать через страх и отчаяние и давать ему отпор.
а дальше уже дело техники

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-02-09 09:06 am (UTC)(link)
БДСМ - ролевые игры, а стокгольмского синдрома не понимаю.

[identity profile] randis-julia.livejournal.com 2012-02-09 09:15 am (UTC)(link)
Надо же кого-то любить - "Дракон" Шварца.
Как-то так, наверное. А про Стокгольмский синдром тут уже говорили.

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2012-02-09 10:46 am (UTC)(link)
Это не бдсм и не стокгольмский синдром, это своего рода эдипов комплекс наоборот. Социальный инцест такой. Тиран их имеет, а они его за это любят.

[identity profile] sudzume.livejournal.com 2012-02-09 11:02 am (UTC)(link)
Анекдот: Беседуют Ленин и Сталин.
- Чувствую я себя аrхисквеrно, наверное, скоро помру.
Не знаю, кому бы передать власть?
- А вы отдайте её мне!
- Нет, Иосиф Виссарионович, боюсь, народ за вами не пойдет!
- Ну, бОльшая часть народа пойдёт, а остальные пойдут за вами!

[identity profile] the-cher.livejournal.com 2012-02-09 11:10 am (UTC)(link)
ну нет полюбили неправильное название процесса
они просто просто убили, разогнали и заставили попрятаться
тех кто их не любил

[identity profile] sudzume.livejournal.com 2012-02-09 11:11 am (UTC)(link)
Думал над этим вопросом.
Больше всего тирана любит третье поколение.
Деды воевали с тираном, проиграли и смирились.
Отцы молчали в тряпочку ради самосохранения.
Дети не знали другой информации, кроме восхваления тирана.
Как яркий пример - послевоенные дети Зюганов и Проханов.
Чему в школе обучили, то и отпечаталось в бронзе.

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com 2012-02-09 11:32 am (UTC)(link)
Это называется садо-мазохизм. Когда людей мучают до такой степени, что они начинают любить своих мучителей.

[identity profile] kostya-moskowit.livejournal.com 2012-02-09 11:54 am (UTC)(link)
чем дольше тирания - тем страшнее выход из нее как правило, верно подмечено
а как созреть обществу и его элите в таких условиях?

Если говорить о русской революции 1917 года, то февральская была вполне себе прогрессивным и наболевшим шагом, а вот то, что в итоге прекраснодушная интеллигенция довела страну до самой возможности октябрьского переворота - это конечно большой исторический урок.

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2012-02-09 12:14 pm (UTC)(link)
Просто никто время Сталина не застал и того пиздеца не видел, за то видят вся что творитса сейчас.

** Ну согласитесь, что Николашка со всеми его художествами против большевиков - все равно что плотник супротив ** столяра
Не факт. Супротив Виссарионыча да.
Первые годы после гражданской (время НЭПА) был экономический подьём и шанс для России стать обычной социал демократической республикой. Ленин сцуко не вовремя помер - про него как про императора Септимия Севера можно сказать "Он был так жесток, что лучше бы не рождался на свет. Но он был так полезен для государства, что если уж он родился, то лучше бы никогда и не умирал"

[identity profile] drako-staarn.livejournal.com 2012-02-09 12:53 pm (UTC)(link)
//Но блин-тарарам, с этими упырями не просто смирились от бессилия - их, сцуко, ПОЛЮБИЛИ.

//Вот что за пределами понимания.

Вы просто не умеете их готовить! :)

Штука тут вот в чём - всё в рамках психологии. Почему человек влюбляется и клянётся быть верным до смерти? Потому что находит ту(того), кто близок и интересен ему по психологическим характеристикам. Но в процессе совместного бытия рано или поздно (если таковое допускается) все тайны другого человека раскрываются, новизны нет. А человеческое сознание устроено так, что если нет новой информации, оно начинает переваривать уже имеющуюся, до самых низких уровней (пример - заключение в "одиночке" как способ психологической ломки "клиента"). Потому в один далеко не прекрасный момент наш герой начинает ходить налево, т.к. там имеется новая информация (а её, информацию, человек воспринимает через все свои пять чувств, плюч немало добавляет от себя любимого). А если ему предложить что-то ранее запретное (БДСМ, наркоту, просто новую позу в постели) - побежит, размахивая ушами. В рамках сабжа сие означает простую двухходовку:

1. Берём человека, которого задолбала среда обитания и резко меняем ему эту среду, что одновременно даёт психологический эффект "сшибки" (порванный шаблон, ага) и "якорит" его на новую среду.

2. Начинаем массово обрабатывать клиента на тему: посмотри, как тебе было плохо там-тогда-с теми, и как хорошо здесь-сейчас-с нами, усиливая и фиксируя "якорение". PROFIT!!!

А вообще, рекомендую по теме книгу Лири "Технологии изменения сознания в деструктивных культах", всё описано красочно и понятно.

[identity profile] ant-trans.livejournal.com 2012-02-09 01:34 pm (UTC)(link)
http://avn475.livejournal.com/69197.html

Алексей

[identity profile] varr-rrav.livejournal.com 2012-02-09 02:40 pm (UTC)(link)
Пожалуй, заберу фрагменты в повтор Революции, из из следующего - тоже.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-02-09 03:32 pm (UTC)(link)
Тока не преборщи, и так длинно.

[identity profile] varr-rrav.livejournal.com 2012-02-09 05:16 pm (UTC)(link)
не будет, потому что яси не будет, части текста старого не будет, в 10 минут вложусь

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2012-02-09 05:20 pm (UTC)(link)
Вот, собственно, то самое, чего (если вспоминать сюжет у Вомбатика) никогда не скажет ни один прикормленный властью "предприниматель", поливая грязью предпринимателей настоящих, вроде того самого Саввы Тимофеича. Моего прапрадеда, между прочим. ;)

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2012-02-09 06:28 pm (UTC)(link)
это, сдается мне, сродни стокгольмскому синдрому. Или... тут другое: человек, живущий в тоталитарном обществе, если он не полный дурак, должен испытывать непрекращающийся когнитивный диссонанс. И вот наступает момент, когда разум уже не в состоянии это выносить, и тут надо либо перестать задумываться и полюбить, или протестовать и сгинуть.

[identity profile] dar-the-wind.livejournal.com 2012-02-09 06:51 pm (UTC)(link)
И правительство Николая ("гнилым человеком" его называли даже монархисты) и временное правительство - оба они как государственная власть отличались полной "властной импотенцией". Причем, что важно, показательной, явно видимой большей части народа страны, которая находилась в тяжелом кризисе. Ни они, ни всякие эсеры и иже с ними - которых тогда было дофига - не могли ясно и понятно объяснить - что они сами будут делать (как власть) и что нужно делать всем остальным.
А большевики, хотя их было меньшинство среди левых партий - именно это сделать смогли.
Вот за это их и полюбили самая энергичная, самые пассионарная, готовая сражаться за дело, которое считают своим, часть народа. А уже за первыми начали "подтягиваться" в массовом порядке те, которые "я как все"...
В какой бы степени объяснения большевиков были не более чем пропагандой, остальные не смогли сделать даже этого...
И никакой стокгольский синдром здесь не при чем.
Хотя это, конечно, ИМХО.

Сильно подозреваю, что и в других случаях подобная причина была основной.

[identity profile] kostya-moskowit.livejournal.com 2012-02-10 05:38 am (UTC)(link)
мои тоже из купцов-староверов, но пожиже - из Тамбовской губернии были

[identity profile] tak-the-ape.livejournal.com 2012-02-10 09:45 am (UTC)(link)
Что-то мне кажется, что тут надо рассматривать - кого именно полюбили-то?
То есть очевидно, что любили до обожания не конкретных Ленина-Сталина, а олицетворение некой идеи. (Чтоб человека полюбить, нужно хотя бы быть с ним знакомым, нет?) Поэтому, в том числе, и прогорело Временное правительство - своей идеи у них не было, кроме "Дотянем до Учредительного Собрания", такое не полюбишь.
А вот какие механизмы работают, когда массы охватывает Идея, а также как Идея при этом трансформируется (вплоть до извратов вроде "За ахимсу убью любого") - это уже другой вопрос, но его хоть можно на разных примерах изучать.

[identity profile] ubizza-ap-stenu.livejournal.com 2012-02-10 02:37 pm (UTC)(link)
Ты же сама об этом писала - и говоришь, что не понимаешь?? Рыцари Аст-Ахэ. Сердце моё в ладони твоей...
Не только психология там поработала, и не только общая ситуация. Там ещё ОНО пришло.