![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Несколько раз
у умных вроде бы людей натыкалась на недоуменный вопрос - почему американцы поддерживают "цветные революции" в арабских странах, ведь очевидно же, что большинство там поддерживает исламистов, а с приходом к власти исламистов преумножится количество врагов США? Ведь с вменяемым диктатором куд легче договориться, чем с невменяемым народным правительством.
Почему-то людям не приходит в голову адын простой вэщь: эти вменяемые диктаторы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО могли достать свой народ так, что народ их больше не захотел.
Ну черт возьми, достал же к 17 году всех царь Николай. Безо всяких твиттеров и "вашингтонского обкома".
АПД. Я чувствую себя непонятой.
Какие результаты у этого процесса - вопрос вообще второй, если не третий. Для начала ответьте мне на первый: почему люди не верят, что сам народ может преисполниться отвращением к диктатору?
Я вот, например, испытываю к Януковичу совершенно искреннее отвращение. Мне за него никто не заплатил и твиттер я не читаю. Почему я должна подозревать неискренность в миллионах сограждан? Что, Янукович или Каддафи - не те люди, которых можно ненавидеть без посторонней помощи, по зову сердца? Помилуйте, даже Иисуса Христа куча народу ненавидела искренне, а не по просьбе "римского обкома". Кольми паче любого из нас, грешников, особенно же грешника при власти, сидящего на высоком месте, чьи грехи видны всем.
Потребовался еще один апдейт. Ребята, что там думают себе американцы, меня нафиг не интересует. Когда заинтересует, я спрошу у американцев. Меня интересует, почему конкретно жители наших широт так убеждены в том, что просто так, бесплатно, никто на зарвавшегося политика не разозлится.
Почему-то людям не приходит в голову адын простой вэщь: эти вменяемые диктаторы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО могли достать свой народ так, что народ их больше не захотел.
Ну черт возьми, достал же к 17 году всех царь Николай. Безо всяких твиттеров и "вашингтонского обкома".
АПД. Я чувствую себя непонятой.
Какие результаты у этого процесса - вопрос вообще второй, если не третий. Для начала ответьте мне на первый: почему люди не верят, что сам народ может преисполниться отвращением к диктатору?
Я вот, например, испытываю к Януковичу совершенно искреннее отвращение. Мне за него никто не заплатил и твиттер я не читаю. Почему я должна подозревать неискренность в миллионах сограждан? Что, Янукович или Каддафи - не те люди, которых можно ненавидеть без посторонней помощи, по зову сердца? Помилуйте, даже Иисуса Христа куча народу ненавидела искренне, а не по просьбе "римского обкома". Кольми паче любого из нас, грешников, особенно же грешника при власти, сидящего на высоком месте, чьи грехи видны всем.
Потребовался еще один апдейт. Ребята, что там думают себе американцы, меня нафиг не интересует. Когда заинтересует, я спрошу у американцев. Меня интересует, почему конкретно жители наших широт так убеждены в том, что просто так, бесплатно, никто на зарвавшегося политика не разозлится.
no subject
Дикаторы местами невменяемые, не в этом дело. Проблема с этим утверждением, что оно не верифицируемо - как отличить "народ" от вооруженных группировок, говорящих от его имени?
Что верифицируемо несколько лучше - это последсвтия демократизации для населения. Как пишет в своем докладе (http://www.bloomberg.com/news/2010-11-17/clinton-issues-report-condemning-christian-persecution-in-iraq.html) Хиллари Клинтон,
Iraq as among the worst offenders in failing to punish violence against non-Muslim minorities.... Attacks against Christians in Iraq have persisted since the U.S.-led invasion of the country in 2003. Before the overthrow of Saddam Husseinрs regime there were about 1.4 million Christians in Iraq. Since then, about 50 percent have fled, according to the United Nations Human Rights Council.
Very few of the perpetrators of violence committed against Christians and other religious minorities in the country were punished, arrests following a murder or other crimes are rare,т according to the report covering attacks in the period between July 1, 2009, and June 30, 2010.
Что на выходе из процесса демократизации мы имеем (через сотни тысяч трупов) worst offenders, это вещь проверяемая, и признавая самими демократизаторами. Вопрос в том, стоило ли тогда (и стоит ли сейчас) стремиться к таким результатам.
Ну черт возьми, достал же к 17 году всех царь Николай. Безо всяких твиттеров и "вашингтонского обкома".
И Сталин великий нам путь озарил. Оно надо было?
no subject
Сергей, демократия - это власть большинства.
Точка.
Это не значит, что она хорошая или справедливая или добрая. Это просто власть большинства.
Большинство хочет хиджабов, отрубания рук и публичных порок - хрен с ними. Нужно открыть меньшинствам возможность убраться из этого дурдома и подождать спокойно, пока весь дурдом провалится в каменный век, где ему и место.
***Что на выходе из процесса демократизации мы имеем (через сотни тысяч трупов) worst offenders, это вещь проверяемая, и признавая самими демократизаторами. Вопрос в том, стоило ли тогда (и стоит ли сейчас) стремиться к таким результатам***
Что значит "стоило ли стремиться"?
Это не наше зыбучее дело, какие результаты они там внутре себя получают.
no subject
Но это оффтопик к заявленной теме, безусловно.
no subject
Кога я прочитала Фукидида "Историю Пелопонесской войны" - ну вот чстно, нихуа не увидела, чем власть этого демоса отличается от власти охлоса. И по соотношению идиотских/мудрых решений, и по благому/губительному влиянию этих решений на судьбы Афин.
При том демос особой ответственности и воли к решению собственной судьбы не проявлял: приходилось штрафовать за неявку на эккесию, а под конец и до того дошли, что начали платить демосу за явку (привет всем дискуссиям о том, платят ли тем, кто стоит на Болотной/ПОклонной).
no subject
Хотя возможно это просто усталость от увиденного вокруг и своего рода эскапизм.
no subject
Самым неравнодушным элементом в Афинах была "кораьбельная беднота" - горожане, чьим единственным источником дохода была военная служба на кораблях и военная добыча.
Эти люди проваливали все мирные инициативы в Народном Собрании.
Следствием было истощение города в полувековой войне.
no subject
no subject
no subject
Так если не наше дело, зачем вводить туда наши войска?
Странно получается - когда народ восстает против диктатора, который достал, это наше дело и им надо помочь. А последствия, выходит, дело уже не наше?
no subject
Росийских войск, афаик, там и нет.
Мля, нужен еще один апдейт.
no subject
no subject
no subject
Сергей, а давайте вернемся к заданной Ольгой теме - к ПОДДЕРЖКЕ уже состоявшихся, начавшихся революций. Ирак и Афганистан НЕ БЫЛИ народными революциями. Хотелось бы увидеть, какие сотни тысяч трупов мы видим или имеем шанс увидеть в Египте или Тунисе.
До активного вмешательства коалиции, руководимой ФРАНЦИЕЙ (а не США) в Ливии там уже в полный рост шла гражданская война, и самые прокадафленные комментаторы признавали, что Бенгази для режима потерян - т.е. прогнозировалась гражданская война на десятилетия. Быстрое прекращение войны - ИМХО, благо.
В Сирии пока что льется кровь и образуются трупы из-за НЕУЧАСТИЯ Запада. Не сотни тысяч, но сотни тысяч, кажется, в любом случае фигура речи.
Я, разумеется, согласен с Вами, что любое вмешательство есть вещь крайне опасная (в медицине человеческого тела, кстати, тоже), но это не повод считать, что однозначно плохая.