morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-10-25 03:53 pm

(no subject)

Чужой против Хищника

Светлой памяти сержанта Рипли посвящается.

Вместо эпиграфа:

Папа, а если кит на слона налезет – кто кого сборет?

Л. Кассиль, «Кондуит и Швамбрания»

Я сейчас буду ругаться. Возможно, даже матом. Надеюсь, все чистоплюи уже разбежались, потому что разговор пойдет суровый. Прямо-таки недетский пойдет разговор. Я эту фильму по кочкам понесу. И совсем не за то, за что вы думаете. Штирлиц знал, на что шел – и порог критичности у меня был занижен до минимума в тот момент, когда я опускала зад в кресло кинотеатра «Коммунар». Ну в самом деле, все ведь было заранее понятно, потому что уже и трейлер я посмотрела. Будет какая-то дурацкая пирамида – и хрен с ней. И что Чужих с Хищниками скрестили - тоже ладно. И от друзей-комиксофилов я уже знала, что главный-то цимес в том, что Чужие – это такие специальные охотничьи звери Хищников. И будет сие ристалище зело банально – в Антарктиде подо льдом найдут пирамиду непонятного назначения, туда пошлют ученых и военных, и глупые военные не послушают умных ученых и сунутся куды не след, а оттуда ка-а-ак прыгнет прям на морду! Да ка-а-ак засадит яйцеклад свой поганый прям в глотку! Да ка-а-ак потом выскочит из грудной клетки – и пойдут клочки по закоулочкам. И компашка, собравшись держаться вместе, конечно, по уважительным причинам разбредется, и Чужие начнут отлавливать их по одному, а кого не доедят Чужие – подколют Хищники. В конце концов останется один, кто подорвет заветную бонбу, чтобы спасти матушку-Землю от своего же идиотизма.
Я даже не буду убирать этот «спойлер» под кат, настолько все предсказуемо после четырех «Чужих» и двух «Хищников». Я даже ни одной претензии не предъявлю к этой уродской пирамиде – после истории с Харланом Эллисоном* я понимаю, что сценаристов, способных написать по мотивам продюсерского бреда что-то смотрибельное, нужно поить молоком за вредность их трудной работы. Но я всех их виртуально передушу за непростительное и мерзкое деяние – за выхолащивание того героического духа, которым пронизаны были все четыре фильмы о Чужих и по меньшей мере один «Хищник» - тот, первый, со Шварцем.
В сем этот спирит состоит – до конца поймут лишь те, кто первого «Чужого» и «Хищника» в своей жизни смотрел между 12 и 18 годами, замирая от ужаса и всей душой болея за Рипли и Датча. Лично я намерена своих детей лично ознакомить с этими шедеврами мировой культуры и попутно объяснить им, что к чему.
Непонятная, непреодолимая, непобедимая Сила убивает людей по совершенно невразумительным причинам, не считаясь с их разумом, достоинством, душой. Она, как стало модно говорить, «по ту сторону добра и зла» - короче, это зло, почти невинное в своей бесчеловечности. Спасения нет и быть не может. Люди гибнут один за другим – но последний, обреченный, начинает кусаться, как загнанная в ловушку крыса. Он превращается из жертвы в преследователя. Он атакует. «Медведь уходит на охоту – душить собак». Вот этот вот дух, это великолепное мужество обреченного и чудо победы и составляют основу всех фильмов о Чужом и Хищнике. По большому счету, это гимн человеческому достоинству. Это песнь о тех, кто бросает вызов самозваным богам. За что мы и прощаем все остальное.
Что мы имеем в «ЧПХ»? Полную кастрацию этого самого духа. Мало того, что люди гибнут просто как кролики – так в самом конце эта щекастая дурища, инструктор по выживанию, еще и принимает на свою пухлую щечку воинское тавро от Хищника – типа, это для нее честь! Взываю ко всем, кто смотрел первого «Хищника» в видеосалонах, замирая от восторга и ужаса – помните, как израненный и избитый Датч, уже в лапах Хищника, бросает ему – «Ну и урод же ты, братец!». Арни! О, Арни! Я тебе за это прощу даже губернаторство в Калифорнии! А этой дурище Вудс – не прощу. Очень пафосная сцена там в финале – Хищники забирают на свой корабль тело павшего товарища, а их главный, рассмотрев на лице у инструкторши-дурищи тавро охотника, потягивает ей копьецо покойника – типа, признал за равную. Что сделала бы на месте дурищи сержант Рипли? Она бы ему это копье засунула в его хищническую задницу! И там расклинила! Ишь ты! Эти г-гады прилетали сюда охотиться. А мы для них были – даже не дичью, нет, это в первом «Хищнике» отщепенец такой решил побаловаться людями. А так они нами брезговать изволили: они в нас разводили чужих! И вот же ж, блин, заценили, оказали честь – копьецо вручили. Да провалитесь вы в ад, да горите там синим пламенем все в куче, Чужие вместе с Хищниками! Вот так вот поступила бы сержант Рипли. Потому что человек – это должно звучат гордо! Это наша планета, Чужие здесь не ходють!
Нет, слабые потуги на spirit в фильме есть. Вейланд, подпаливающий задницу Хищника своим аэрозольным баллончиком, ученый, до последнего вздоха отстреливающийся от личинок… Но отчего-то воля к сопротивлению просыпается в героях только тогда, когда уже поздно пить боржом. То ли дело в тех, "первых" фильмах - когда рудовозы, зэки, даже пираты - вдруг осознавали: все, они - последний бастион, их мужество и стойкость сейчас решат, быть или не быть человечеству. Они - мерзавцы, отщепенцы, отбросы общества, ну в лучшем случае - простые работяги и солдаты, вдруг оказались предстоятелями и поединщиками за все человечество. Давид против Голиафа. Ах! А тут вместо Давида - такой же Голиаф, а инструкторша у него так, на подхвате, спинку прикрыть.
Сами герои – ну просто никакие. Чтобы оценить, насколько они никакие, достаточно вспомнить спецкоманду из «Чужих». У каждого – свое лицо, своя манера речи и жестикуляция… А диалоги? «Ты выглядишь, как я себя чувствую». «Васкес, тебе говорили, что ты выглядишь как мужик? – «Да, а тебе?». «Вы мне только одно скажите: где эти твари?» И каждый был обречен, и мы это знали, и каждого было жалко, и каждая смерть оставляла на сердце царапину… А тут – даже пальцы загибать неинтересно: еще одного почикали… Еще одним закусили… Авторы сценария забыли одну важную истину – если уж ты снимаешь фильм, в котором вся соль будет «кого убьют первым» - то следуй совету юного Оськи из «Кондуита»: «А чего они все умирают, кого не жалко? Пусть умрет хоть один, кого жалко!»
Единственное, на что приятно смотреть – это как на фоне уходящей земли из покойного Хищника вылупляется Чужой. Ну держитесь, заразы – он вам покажет кузькину мать…
Я бы ни единым словом не удостоила эту серятину, если бы не выражала она одну популярную и нездоровую тенденцию последних лет: восхищаться каким угодно паскудством, лишь бы оно было чужим и древним. Надо услышать, с каким пиететом археолог произносит в фильме: «это зал для жертвоприношений», чтобы понять, как был прав Кортес, расколбасив несколько таких храмов, и какая жалость, что он не успел расколбасить все – чтобы такие придурки, как тот археолог из фильма, остались без работы.

В ходе обсуждения этой скромной зарисовки в ЖЖ появилось мнение, что фильма не стоит того, чтобы о ней говорить. А я думаю, стоит. Шедевры ведь не определяют общего уровня, шедевры задают верхнюю планку. А общий уровень виден по срезу ширпотреба. Да, ЧпХ можно назвать скорее духовными фекалиями, нежели духовной пищей - но врач по анализу кала ставит диагноз. Культурологу иногда приходится выполнять работу сродни работе того лаборанта, который по отходам нашего метаболизма определяет, что с этим метаболизмом не так. И, глядя на образей под названием "Чужой против Хищника", я диагностирую несварение идей. Первый "Хищник" тоже был весьма непритязательным боевичком - но его основная мысль, прямая и короткая, как извилина в мозгу полицейского, в основе своей весьма здрава: сражайся со злом там, где оно тебя настигло, сражайся до последнего. ЧпХ при том же уровне исполнения является носителем гнилой идеи "меньшего зла". То есть, на первый взгляд, это верная идея - если ты водиночку не в силах справиться с Большим Злом, найди Меньшее и заключи с ним союз. На деле это всегда продажа дьяволу половины души, о чем не устают твердить нам в фильмах серии "Чужой", где компания Вейланда то и дело пытается заполучить Чужого и заставить его работать на Прогресс. Ага. Щаз.

Кроме того, в восхищении Хищниками (а я побегала по форумам и почитала - таки да, восхищаются) меня настораживает именно то, что здесь нравственный выбор делается на эстетической основе. Хищник прямоходящ, нсит доспех, соблюдает какой-то свой воинский кодекс и даже готов отнестись к человеку с одобрением, если тот прикроет ему спину. Вау, это воин, это боец, это свой парень. Нет уж простите, други-братья. Если он, в отличие от Чужого, договороспособен и обладает какими-то зачатками нравственности, то и вина его перед нами поболе будет, и незачем очаровываться доспехами или воинской доблестью. Хищники начисто лишены того едитнственного, за что можно любить силу: рыцарственности. Милости к слабым. Так что если с Чужими - война на истребление, то и с этими - война до победного конца. Иначе - где гарантия тому, что на Земле не построят нового кровавого Диснейленда, в котором людям опять будет кготована роль питательной среды - за исключением особенно боевитых особей, таких, как Вудс, которым позволят быть на ролях и правах борзых собак? Одним словом, крутые и лихие Хищники, по идее, должны вызывать еще большее омерзение, чем Чужие - а вот ведь не вызывают. Что и повергает меня в несколько меланхолический настрой.


*История настолько занимательная и поучительная, что ее нельзя пересказать, нужно изложить полностью. Вот, как об этом рассказывает Стивен Кинг:

<Вероятно, это будет рекордно
длинное примечание, но мне нужно передохнуть, и я расскажу два харлановских
анекдота: один - апокриф, другой - версия того же происшествия, но самого
Харлана.
Апокрифический вариант я впервые услышал в книжном магазине фантастики,
а потом на нескольких разных конгрессах фэнтези и научной фантастики.
Говорят, "Парамаунт пикчерс" провела перед началом съемок картины "Звездный
путь: фильм" (Star Trek The Movie) совещание Фантастов с Большим Именем.
Предполагалось обсудить некое грандиозное приключение, которое позволило бы
кораблю "Энтерпрайз" перелететь с катодной трубки на большой экран..,
проводивший совещание чиновник кинокомпании постоянно подчеркивал слово
"ГРАНДИОЗНОЕ". Один писатель предположил: пусть "Энтерпрайз" втянет в черную
дыру (три месяца спустя "Дисней" высмеял эту идею). Чиновник из "Парамаунт"
решил, что эта идея недостаточно грандиозная. Другой писатель предложил,
чтобы Кирк, Спок и компания обнаружили пульсар, который на самом деле
является живым организмом. И снова идеи не хватило грандиозности;
присутствующим в очередной раз напомнили, что они должны придумать
что-нибудь грандиозное. Говорят, что Эллисон сидел молча, но медленно
закипал - только в случае с Харланом "медленно" означает пять секунд.
Наконец он заговорил. "Энтерпрайз", - сказал он, - проходит через
межзвездное искривление - прапрадедушку всех межзвездных искривлений. За
несколько секунд корабль переносится через бамбиллион световых лет и
оказывается у гигантской серой стены. Стена означает конец всей вселенной.
Скотта пускает в ход ионные бластеры на полном заряде, они пробивают стену,
так что можно заглянуть за край всего сущего. И в отверстии, окутанное
невероятным белым сиянием, видно лицо Самого Господа".
Наступило короткое молчание. Затем чиновник сказал: "Недостаточно
грандиозно. Ребята, разве я не сказал, что нужно придумать что-то
грандиозное?" В ответ Эллисон сделал жест, как будто бьет этого парня, и
ушел. А вот рассказ самого Эллисона о том, как все происходило. "Парамаунт"
уже довольно долго пытался начать работу над фильмом "Звездный путь".
Родденберри требовал, чтобы его имя было указано в числе авторов сценария
Беда в том, что он не умеет писать. Его собственная идея, шесть или семь раз
использовавшаяся в сериале, а потом еще и в фильме, заключалась в том, что
экипаж "Энтерпрайз" находит в глубоком космосе Бога, и Бог оказывается
безумцем, или ребенком, или и тем и другим. Меня дважды приглашали для
обсуждения сюжета. Доили и других писателей. "Парамаунт" никак не мог
принять решение и даже несколько раз пытался отстранить Джина от проекта,
пока тот не воспользовался услугами адвокатов Потом в "Парамаунт" снова
сменилась дворцовая стража, из Эй-би-си явились Диллер и Айснер и привели с
собой толпу приятелей. Одним из этих приятелей был бывший установщик
декораций по имени Марк Трабулус.
Родденберри предложил мне написать сценарий фильма совместно с этим
Трабулусом, последним.., из всех невежественных неудачников, которым
"Парамаунт" поручал делать картину. Я обсудил сюжет с Джином. Он мне сказал,
что требуется грандиозный сюжет и все, что ни предлагается, кажется
недостаточно грандиозным. Я придумал сюжет. Джину он понравился, и Джин
назначил встречу с Трабулусом на 11 декабря 1975 года. Встречу отменили но
наконец мы все же сошлись - 15 декабря. Джин (Родденберри), Трабулус и я
встретились в кабинете Джина на студии "Парамаунт".
Я рассказал им сюжет. В нем говорилось о полете к границам известной
вселенной и возвращении во времени в плейстоценовый период, когда впервые
появляется человек. Я предложил параллельное развитие рептилий, которые
могли бы стать господствующим видом на Земле, если бы не победили
млекопитающие. Предложил чуждый разум из далекой галактики, где змеи
действительно стали господствующим видом; и вот разумная змея прилетает на
Землю в будущее "Звездного пути" и видит, что ее соплеменники уничтожены;
она возвращается в далекое прошлое Земли, чтобы исказить временной поток и
дать возможность пресмыкающимся победить млекопитающих. "Энтерпрайз" летит в
прошлое, чтобы восстановить правильный ход времени, находит пришельца-змею,
и тут перед человеческим экипажем встает дилемма: имеет ли он право
уничтожить целый вид, чтобы обеспечить собственное господство в настоящем и
будущем? Короче говоря, в сюжете переплетаются время и пространство, этика и
мораль.
Трабулус все это выслушал и несколько минут сидел молча. Потом сказал:
- Знаете, я тут прочел книгу Ван Деникена. Этот парень доказал, что у
майя был точно такой же календарь, как у нас, так что они непременно
происходят от пришельцев Можно ли поместить в фильм несколько майя?
Я посмотрел на Джина, Джин посмотрел на меня, я посмотрел на Трабулуса
и сказал:
- В то далекое время никаких майя не было. А он ответил:
- Ну кому об этом известно? Я сказал:
- Мне известно. Это глупое предложение. Трабулус очень рассердился,
сказал, что ему нравятся майя и если я хочу работать над картиной, то должен
придумать, как их туда запихнуть. Тогда я сказал:
- Я писатель, а вот кто вы такой, я не знаю! Встал и вышел. Тем и
окончилось мое участие в фильме "Звездный путь". У все мы, прочие смертные,
мы, не умеющие произнести нужные слова в нужное время, можем только
воскликнуть:
- Ты прав, Харлан! - Примеч. автора.>.

[identity profile] haallan.livejournal.com 2004-10-27 01:57 pm (UTC)(link)
Я не гуманист, Ольга. Я просто интересуюсь, как это соотносится с христианской этикой. Именно так, как я предположил?

А максима "возлюби врагов своих" где же тут? Или это... большим любилом и маленькой любилкой? так вроде бы сие текстом не предусматривалось...

См. Чужие

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-27 02:00 pm (UTC)(link)
Ребята полетели на планету спасать колонитов и полегли все, а Рипли спустилась в самое пекло, чтобы выручить Ньют. Вот так это согласуетс с христианской этикой. защищай друзей, не щадя себя.

[identity profile] haallan.livejournal.com 2004-10-27 02:04 pm (UTC)(link)
Простите, я уточню; т.е. остаются только друзья? А дядю Васю с улицы можно и ножичком? особенно если он нетрезв и зеленого цвета, да еще и матом ругается?

Где граница, после которой невозможны любые договоренности, где граница, после которой можно только мочить козлов - и по-христиански ли это вообще, мочить? а "не убий" куда делось? вот что меня интересует в особенности.

(кстати говоря, колонистов тоже никто никуда не приглашал, если так подумать)

(и еще одно: нет, я не гуманист; но свою личную этику я не называю при этом этикой христианина)

[identity profile] al-dragon.livejournal.com 2004-10-27 02:10 pm (UTC)(link)
Разбираться в побудительных мотивах нетрезвого Васи зеленого цвета можно будет тогда, когда он прекратит тебя жрать\на копье насаживать. В спокойной обстановке.

[identity profile] haallan.livejournal.com 2004-10-27 02:16 pm (UTC)(link)
Так это за ради бога. В процессе самозащиты таки да, оно трудно. Но там же претензии идут дальше :) Как это героиня приняла знак?! да надо было!.. да надо!..

Вот я и интересуюсь - оно правда надо? если можно иначе?

Вы знаете,

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-10-27 02:32 pm (UTC)(link)
тут все сильно от контекста зависит. Если оный знак означает "ребята, мы думали, что вы неразумные, потому что по нашим критериям так и выходило, и обращались с вами как с неразумными, а вот теперь видим, что нет, ошибочка вышла" - это одно. Тут есть шанс, что можно разговаривать. А если это из категории "расово нетипичный", то тут только стрелять - во всяком случае, пока не опомнятся и в людях всякую пакость выращивать себе на забаву не перестанут.

Поскольку фильма я не, как тот рецензент Пастернака, определить, какой это вариант, я не возьмусь.

С уважением,
Антрекот

Вы знаете,

[identity profile] haallan.livejournal.com 2004-10-28 06:56 am (UTC)(link)
я очень сильно сомневаюсь в том, что сюжет фильма позволяет однозначно склониться к той или иной трактовке ситуации.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2004-10-27 08:55 pm (UTC)(link)
А это всё очень сложно... Например, любить нам велено ближнего. Не уверен, что инопланетянин подпадает под это понятие. И врагов, в общем-то, следует возлюбить в силу того, что они, враги, суть воплощённые образы Господа нашего, такие же, как мы.

И ещё, как говаривал Щербаков - "чем время нравственнее пространства - вопрос." В смысле, почему в "ближние" нужно записывать по факту схожести разума (как это, видимо, склонны делать Вы), а не по факту схожести этики?

Да нет, всё это очень просто

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-10-27 10:24 pm (UTC)(link)
а сложным это делают люди, которым очень хочется взяться за любило:)

Просто любить людей (или "чужих") не значит давать им возможность нас беспрепятственно резать.

[identity profile] haallan.livejournal.com 2004-10-28 06:54 am (UTC)(link)
Мне как раз интересно, наличествует или отсутствует у автора определение того, что для нее ближний. Дядя Вася с улицы - ближний? Родной отец - ближний? Убийца в камере смертников - ближний? Зеленый семиног с планеты Адбван - ближний?

И что означает вот это "воплощение образа Господа"? Неужели наличие двух ног, двух рук, одной головы и соответствующих полу гениталий?..

Касательно этики: я не могу для себя лично сформулировать такие этические постулаты, которые останутся универсальными в любой ситуации при любых условиях. Десять заповедей не предлагать - из них вытекает слишком много вопросов, к ним требуется слишком много дополнений.

be the way

[identity profile] estera.livejournal.com 2004-10-28 08:13 am (UTC)(link)
У Вл.Соловьева был здоровенный томина "Оправдание добра", где была попытка дать наиболее общие, универсальные определения. Определения были весьма разумны, но все же этика Соловьева - религиозная, и если неверующий человек попробует ее от "дурману поповского" очистить, то, боюсь, ничего у его не получится.

[identity profile] starsword.livejournal.com 2004-10-28 07:27 pm (UTC)(link)
Халлаан, вы великолепны!
Когда кислотная тварь будет вас жрать, а бронированный Хищник - упражняться на вас в метании ножей, не буду с ними сражаться. Потому что как же это так - взять их и любилом?

[identity profile] haallan.livejournal.com 2004-10-29 06:18 am (UTC)(link)
Не надо искажать мое имя, оно не настолько сложно.

Я учту, спасибо за информацию :) Дело в том, что от вас - да и от большинства других - я этого ждать и не стану.

Повторю еще раз, на случай, если остался непонятым: меня интересует, как можно пропагандировать насилие и агрессию, принадлежа при этом к христианской конфессии.

Друже

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-29 12:47 pm (UTC)(link)
А ВЫ часом не путаете христианство и толстовство?

Найти "Три разговора" Соловьева - и читать монолог генерала вплоть до заучивания наизусть.

Оль, а ведь он прав.

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-10-31 11:11 pm (UTC)(link)
Ведь "... - подставь левую". Можно сказать, конечно, что к инозащите это не относится, что защищать других можно и должно; но как же всё-таки быть с призывом подставлять левую щёку тому, кто ударил в правую?

Нет, он не прав

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-11-01 12:53 pm (UTC)(link)
Потому что нигде не сказано - "а потом подставь левую щеку друга, жены, ребенка, чужого тебе человека... а потом и всю голову подставь". Самому становиться мучеником - пжалста. дело благое. Других подставлять - извините, это никакое не христианство, это толстовство то самое галимое - пусть рехут, пусть убивают рядом, пусть я буду по колено в крови - но лапок чистых не замараю.

Re: Нет, он не прав

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-11-02 10:28 am (UTC)(link)
Да, я сама именно так это трактую...

Милая леди (с)

[identity profile] haallan.livejournal.com 2004-11-01 08:54 am (UTC)(link)
На стадии, когда собеседник посылает меня на... к умным книгам, просвещаться, - я обычно выхожу из дискуссии. Может быть, даже иду на... читать предложенное - но из дискуссии выхожу. Думается, не нужно объяснять, почему именно.

Жаль, что разговор по теме опять не сложился :) "Ничего Петров не отвечает, только к умным книжкам посылает"...

Извините, а почему...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-11-01 12:55 pm (UTC)(link)
я должна играть роль "рабиновича, который по телефону напел"? Умный человек до меня все написал в предельно доходчивой форме. Делов - найти и прочесть нетолстую интересную книжку.

объясняю

[identity profile] haallan.livejournal.com 2004-11-01 01:01 pm (UTC)(link)
Меня интересует вопрос: как _для себя_, какими словами _для себя_ человек, пропагандирующий насилие и агрессию, одновременно называя себя искренним приверженцем одной из христианских конфессий, объясняет ряд связанных с этим парадоксов. Прочитав Соловьева, я непременно пойму, каким образом эти вещи объяснял для себя Соловьев. Но как именно поняли его вы, и что именно из его книги взяли на вооружение (не может ведь быть, чтобы каждое слово) - ничего этого я не узнаю, к сожалению.

Кстати говоря, вы ничего совершенно мне не должны, в том числе отвечать и так далее. Это как раз дело сугубо добровольное - от слова "добрая воля". Нет желания, нет интереса - не надо этого делать.

Друг мой

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-11-01 09:04 pm (UTC)(link)
Если для Вас призыв к защите людей от зла - пропаганда насилия и агрессии, то я даже не знаю, что возразить. Ну если в Вашем присутствии будут обижать женщину или ребенка - Вы будете стоять сложа руки или все-таки проявите некоторую долю агрессии, направленной на обидчика? Не то, чтобы у меня не было ни желания, и итереса - а просто при встрече с таким уровнем... отрыва от реальности я теряюсь.

Тему сопротивления злу силой развивали Соловьев и Ильин. Я согласна с ними обоими. Как я уже говорила Юрию Носовскому, генерал - мой любимый персонаж. А Ильин очень точно подметил в Писании одну вещь - когда Петр поднял меч на защиту Иисуса, наш Господь не сказал, что Петр поступил плохо и что взявший меч погубит свою душу - он сказал, что взявший меч от меча и погибнет. То есть человек, решившийся на сопртивление злу силой, должен быть готов погибнуть от "меча", от оружия. Вот цена, которую платит воин.

Ольга

[identity profile] haallan.livejournal.com 2004-11-02 07:16 am (UTC)(link)
Пока вы ограничиваетесь тем, что "бей врага, когда он бьет ближнего твоего" - я даже где-то понимаю вашу позицию как христианки. Но когда вы говорите в том смысле, что пришедшего к нам с мечом следует истребить под корень без попыток дипломатического взаимодействия, ровно вот так должен поступать настоящий достойный человек - вот тут я уже перестаю вас понимать и как человека, и как христианина, в особенности как христианина.

Переводить беседу в русло моей личной позиции по данному вопросу бессмысленно - я к христианской вере отношения не имею, а мы, кажется, все-таки о ней беседуем.

Re: Ольга

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-11-02 08:49 am (UTC)(link)
Мне все-таки кажется, что любые попытки дипломатии должны начинаться тогда, когда противник перестает коллекционировать наши головы. Потому что без голов - какая ж дипломатия?

[identity profile] haallan.livejournal.com 2004-11-02 08:55 am (UTC)(link)
Ну, это безусловно. Но параллельно тому, чтобы не давать противнику лишать голов тех, кого ему заблагорассудится, надо, наверное, попробовать понять - а на хрена ему такое развлечение и способен ли он перестать этим заниматься. И, может быть, помочь ему в этом, причем не обязательно способом засовывания чего-нибудь ему куда-нибудь и там проворачивания... может, по-доброму до него быстрей дойдет :) Ну вдруг? Не обязательно, но отчего ж не попробовать-то.

А то по логике "злые они, пришли-убили-зарезали, теперь дружить с ними мы не будем никогда", нам надо было уронить ядрену бомбу на Германию примерно тогда, когда она у нас появилась ;) И вообще разорвать любые и всякие отношения со страной, где жили подлые фашисты, которые... ну, список возможных претензий со стороны, пострадавшей от действий Германии в годы Второй мировой, будет немаленьким.

А уж Монголию - ту вообще танками раскатать.