morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-10-25 03:53 pm

(no subject)

Чужой против Хищника

Светлой памяти сержанта Рипли посвящается.

Вместо эпиграфа:

Папа, а если кит на слона налезет – кто кого сборет?

Л. Кассиль, «Кондуит и Швамбрания»

Я сейчас буду ругаться. Возможно, даже матом. Надеюсь, все чистоплюи уже разбежались, потому что разговор пойдет суровый. Прямо-таки недетский пойдет разговор. Я эту фильму по кочкам понесу. И совсем не за то, за что вы думаете. Штирлиц знал, на что шел – и порог критичности у меня был занижен до минимума в тот момент, когда я опускала зад в кресло кинотеатра «Коммунар». Ну в самом деле, все ведь было заранее понятно, потому что уже и трейлер я посмотрела. Будет какая-то дурацкая пирамида – и хрен с ней. И что Чужих с Хищниками скрестили - тоже ладно. И от друзей-комиксофилов я уже знала, что главный-то цимес в том, что Чужие – это такие специальные охотничьи звери Хищников. И будет сие ристалище зело банально – в Антарктиде подо льдом найдут пирамиду непонятного назначения, туда пошлют ученых и военных, и глупые военные не послушают умных ученых и сунутся куды не след, а оттуда ка-а-ак прыгнет прям на морду! Да ка-а-ак засадит яйцеклад свой поганый прям в глотку! Да ка-а-ак потом выскочит из грудной клетки – и пойдут клочки по закоулочкам. И компашка, собравшись держаться вместе, конечно, по уважительным причинам разбредется, и Чужие начнут отлавливать их по одному, а кого не доедят Чужие – подколют Хищники. В конце концов останется один, кто подорвет заветную бонбу, чтобы спасти матушку-Землю от своего же идиотизма.
Я даже не буду убирать этот «спойлер» под кат, настолько все предсказуемо после четырех «Чужих» и двух «Хищников». Я даже ни одной претензии не предъявлю к этой уродской пирамиде – после истории с Харланом Эллисоном* я понимаю, что сценаристов, способных написать по мотивам продюсерского бреда что-то смотрибельное, нужно поить молоком за вредность их трудной работы. Но я всех их виртуально передушу за непростительное и мерзкое деяние – за выхолащивание того героического духа, которым пронизаны были все четыре фильмы о Чужих и по меньшей мере один «Хищник» - тот, первый, со Шварцем.
В сем этот спирит состоит – до конца поймут лишь те, кто первого «Чужого» и «Хищника» в своей жизни смотрел между 12 и 18 годами, замирая от ужаса и всей душой болея за Рипли и Датча. Лично я намерена своих детей лично ознакомить с этими шедеврами мировой культуры и попутно объяснить им, что к чему.
Непонятная, непреодолимая, непобедимая Сила убивает людей по совершенно невразумительным причинам, не считаясь с их разумом, достоинством, душой. Она, как стало модно говорить, «по ту сторону добра и зла» - короче, это зло, почти невинное в своей бесчеловечности. Спасения нет и быть не может. Люди гибнут один за другим – но последний, обреченный, начинает кусаться, как загнанная в ловушку крыса. Он превращается из жертвы в преследователя. Он атакует. «Медведь уходит на охоту – душить собак». Вот этот вот дух, это великолепное мужество обреченного и чудо победы и составляют основу всех фильмов о Чужом и Хищнике. По большому счету, это гимн человеческому достоинству. Это песнь о тех, кто бросает вызов самозваным богам. За что мы и прощаем все остальное.
Что мы имеем в «ЧПХ»? Полную кастрацию этого самого духа. Мало того, что люди гибнут просто как кролики – так в самом конце эта щекастая дурища, инструктор по выживанию, еще и принимает на свою пухлую щечку воинское тавро от Хищника – типа, это для нее честь! Взываю ко всем, кто смотрел первого «Хищника» в видеосалонах, замирая от восторга и ужаса – помните, как израненный и избитый Датч, уже в лапах Хищника, бросает ему – «Ну и урод же ты, братец!». Арни! О, Арни! Я тебе за это прощу даже губернаторство в Калифорнии! А этой дурище Вудс – не прощу. Очень пафосная сцена там в финале – Хищники забирают на свой корабль тело павшего товарища, а их главный, рассмотрев на лице у инструкторши-дурищи тавро охотника, потягивает ей копьецо покойника – типа, признал за равную. Что сделала бы на месте дурищи сержант Рипли? Она бы ему это копье засунула в его хищническую задницу! И там расклинила! Ишь ты! Эти г-гады прилетали сюда охотиться. А мы для них были – даже не дичью, нет, это в первом «Хищнике» отщепенец такой решил побаловаться людями. А так они нами брезговать изволили: они в нас разводили чужих! И вот же ж, блин, заценили, оказали честь – копьецо вручили. Да провалитесь вы в ад, да горите там синим пламенем все в куче, Чужие вместе с Хищниками! Вот так вот поступила бы сержант Рипли. Потому что человек – это должно звучат гордо! Это наша планета, Чужие здесь не ходють!
Нет, слабые потуги на spirit в фильме есть. Вейланд, подпаливающий задницу Хищника своим аэрозольным баллончиком, ученый, до последнего вздоха отстреливающийся от личинок… Но отчего-то воля к сопротивлению просыпается в героях только тогда, когда уже поздно пить боржом. То ли дело в тех, "первых" фильмах - когда рудовозы, зэки, даже пираты - вдруг осознавали: все, они - последний бастион, их мужество и стойкость сейчас решат, быть или не быть человечеству. Они - мерзавцы, отщепенцы, отбросы общества, ну в лучшем случае - простые работяги и солдаты, вдруг оказались предстоятелями и поединщиками за все человечество. Давид против Голиафа. Ах! А тут вместо Давида - такой же Голиаф, а инструкторша у него так, на подхвате, спинку прикрыть.
Сами герои – ну просто никакие. Чтобы оценить, насколько они никакие, достаточно вспомнить спецкоманду из «Чужих». У каждого – свое лицо, своя манера речи и жестикуляция… А диалоги? «Ты выглядишь, как я себя чувствую». «Васкес, тебе говорили, что ты выглядишь как мужик? – «Да, а тебе?». «Вы мне только одно скажите: где эти твари?» И каждый был обречен, и мы это знали, и каждого было жалко, и каждая смерть оставляла на сердце царапину… А тут – даже пальцы загибать неинтересно: еще одного почикали… Еще одним закусили… Авторы сценария забыли одну важную истину – если уж ты снимаешь фильм, в котором вся соль будет «кого убьют первым» - то следуй совету юного Оськи из «Кондуита»: «А чего они все умирают, кого не жалко? Пусть умрет хоть один, кого жалко!»
Единственное, на что приятно смотреть – это как на фоне уходящей земли из покойного Хищника вылупляется Чужой. Ну держитесь, заразы – он вам покажет кузькину мать…
Я бы ни единым словом не удостоила эту серятину, если бы не выражала она одну популярную и нездоровую тенденцию последних лет: восхищаться каким угодно паскудством, лишь бы оно было чужим и древним. Надо услышать, с каким пиететом археолог произносит в фильме: «это зал для жертвоприношений», чтобы понять, как был прав Кортес, расколбасив несколько таких храмов, и какая жалость, что он не успел расколбасить все – чтобы такие придурки, как тот археолог из фильма, остались без работы.

В ходе обсуждения этой скромной зарисовки в ЖЖ появилось мнение, что фильма не стоит того, чтобы о ней говорить. А я думаю, стоит. Шедевры ведь не определяют общего уровня, шедевры задают верхнюю планку. А общий уровень виден по срезу ширпотреба. Да, ЧпХ можно назвать скорее духовными фекалиями, нежели духовной пищей - но врач по анализу кала ставит диагноз. Культурологу иногда приходится выполнять работу сродни работе того лаборанта, который по отходам нашего метаболизма определяет, что с этим метаболизмом не так. И, глядя на образей под названием "Чужой против Хищника", я диагностирую несварение идей. Первый "Хищник" тоже был весьма непритязательным боевичком - но его основная мысль, прямая и короткая, как извилина в мозгу полицейского, в основе своей весьма здрава: сражайся со злом там, где оно тебя настигло, сражайся до последнего. ЧпХ при том же уровне исполнения является носителем гнилой идеи "меньшего зла". То есть, на первый взгляд, это верная идея - если ты водиночку не в силах справиться с Большим Злом, найди Меньшее и заключи с ним союз. На деле это всегда продажа дьяволу половины души, о чем не устают твердить нам в фильмах серии "Чужой", где компания Вейланда то и дело пытается заполучить Чужого и заставить его работать на Прогресс. Ага. Щаз.

Кроме того, в восхищении Хищниками (а я побегала по форумам и почитала - таки да, восхищаются) меня настораживает именно то, что здесь нравственный выбор делается на эстетической основе. Хищник прямоходящ, нсит доспех, соблюдает какой-то свой воинский кодекс и даже готов отнестись к человеку с одобрением, если тот прикроет ему спину. Вау, это воин, это боец, это свой парень. Нет уж простите, други-братья. Если он, в отличие от Чужого, договороспособен и обладает какими-то зачатками нравственности, то и вина его перед нами поболе будет, и незачем очаровываться доспехами или воинской доблестью. Хищники начисто лишены того едитнственного, за что можно любить силу: рыцарственности. Милости к слабым. Так что если с Чужими - война на истребление, то и с этими - война до победного конца. Иначе - где гарантия тому, что на Земле не построят нового кровавого Диснейленда, в котором людям опять будет кготована роль питательной среды - за исключением особенно боевитых особей, таких, как Вудс, которым позволят быть на ролях и правах борзых собак? Одним словом, крутые и лихие Хищники, по идее, должны вызывать еще большее омерзение, чем Чужие - а вот ведь не вызывают. Что и повергает меня в несколько меланхолический настрой.


*История настолько занимательная и поучительная, что ее нельзя пересказать, нужно изложить полностью. Вот, как об этом рассказывает Стивен Кинг:

<Вероятно, это будет рекордно
длинное примечание, но мне нужно передохнуть, и я расскажу два харлановских
анекдота: один - апокриф, другой - версия того же происшествия, но самого
Харлана.
Апокрифический вариант я впервые услышал в книжном магазине фантастики,
а потом на нескольких разных конгрессах фэнтези и научной фантастики.
Говорят, "Парамаунт пикчерс" провела перед началом съемок картины "Звездный
путь: фильм" (Star Trek The Movie) совещание Фантастов с Большим Именем.
Предполагалось обсудить некое грандиозное приключение, которое позволило бы
кораблю "Энтерпрайз" перелететь с катодной трубки на большой экран..,
проводивший совещание чиновник кинокомпании постоянно подчеркивал слово
"ГРАНДИОЗНОЕ". Один писатель предположил: пусть "Энтерпрайз" втянет в черную
дыру (три месяца спустя "Дисней" высмеял эту идею). Чиновник из "Парамаунт"
решил, что эта идея недостаточно грандиозная. Другой писатель предложил,
чтобы Кирк, Спок и компания обнаружили пульсар, который на самом деле
является живым организмом. И снова идеи не хватило грандиозности;
присутствующим в очередной раз напомнили, что они должны придумать
что-нибудь грандиозное. Говорят, что Эллисон сидел молча, но медленно
закипал - только в случае с Харланом "медленно" означает пять секунд.
Наконец он заговорил. "Энтерпрайз", - сказал он, - проходит через
межзвездное искривление - прапрадедушку всех межзвездных искривлений. За
несколько секунд корабль переносится через бамбиллион световых лет и
оказывается у гигантской серой стены. Стена означает конец всей вселенной.
Скотта пускает в ход ионные бластеры на полном заряде, они пробивают стену,
так что можно заглянуть за край всего сущего. И в отверстии, окутанное
невероятным белым сиянием, видно лицо Самого Господа".
Наступило короткое молчание. Затем чиновник сказал: "Недостаточно
грандиозно. Ребята, разве я не сказал, что нужно придумать что-то
грандиозное?" В ответ Эллисон сделал жест, как будто бьет этого парня, и
ушел. А вот рассказ самого Эллисона о том, как все происходило. "Парамаунт"
уже довольно долго пытался начать работу над фильмом "Звездный путь".
Родденберри требовал, чтобы его имя было указано в числе авторов сценария
Беда в том, что он не умеет писать. Его собственная идея, шесть или семь раз
использовавшаяся в сериале, а потом еще и в фильме, заключалась в том, что
экипаж "Энтерпрайз" находит в глубоком космосе Бога, и Бог оказывается
безумцем, или ребенком, или и тем и другим. Меня дважды приглашали для
обсуждения сюжета. Доили и других писателей. "Парамаунт" никак не мог
принять решение и даже несколько раз пытался отстранить Джина от проекта,
пока тот не воспользовался услугами адвокатов Потом в "Парамаунт" снова
сменилась дворцовая стража, из Эй-би-си явились Диллер и Айснер и привели с
собой толпу приятелей. Одним из этих приятелей был бывший установщик
декораций по имени Марк Трабулус.
Родденберри предложил мне написать сценарий фильма совместно с этим
Трабулусом, последним.., из всех невежественных неудачников, которым
"Парамаунт" поручал делать картину. Я обсудил сюжет с Джином. Он мне сказал,
что требуется грандиозный сюжет и все, что ни предлагается, кажется
недостаточно грандиозным. Я придумал сюжет. Джину он понравился, и Джин
назначил встречу с Трабулусом на 11 декабря 1975 года. Встречу отменили но
наконец мы все же сошлись - 15 декабря. Джин (Родденберри), Трабулус и я
встретились в кабинете Джина на студии "Парамаунт".
Я рассказал им сюжет. В нем говорилось о полете к границам известной
вселенной и возвращении во времени в плейстоценовый период, когда впервые
появляется человек. Я предложил параллельное развитие рептилий, которые
могли бы стать господствующим видом на Земле, если бы не победили
млекопитающие. Предложил чуждый разум из далекой галактики, где змеи
действительно стали господствующим видом; и вот разумная змея прилетает на
Землю в будущее "Звездного пути" и видит, что ее соплеменники уничтожены;
она возвращается в далекое прошлое Земли, чтобы исказить временной поток и
дать возможность пресмыкающимся победить млекопитающих. "Энтерпрайз" летит в
прошлое, чтобы восстановить правильный ход времени, находит пришельца-змею,
и тут перед человеческим экипажем встает дилемма: имеет ли он право
уничтожить целый вид, чтобы обеспечить собственное господство в настоящем и
будущем? Короче говоря, в сюжете переплетаются время и пространство, этика и
мораль.
Трабулус все это выслушал и несколько минут сидел молча. Потом сказал:
- Знаете, я тут прочел книгу Ван Деникена. Этот парень доказал, что у
майя был точно такой же календарь, как у нас, так что они непременно
происходят от пришельцев Можно ли поместить в фильм несколько майя?
Я посмотрел на Джина, Джин посмотрел на меня, я посмотрел на Трабулуса
и сказал:
- В то далекое время никаких майя не было. А он ответил:
- Ну кому об этом известно? Я сказал:
- Мне известно. Это глупое предложение. Трабулус очень рассердился,
сказал, что ему нравятся майя и если я хочу работать над картиной, то должен
придумать, как их туда запихнуть. Тогда я сказал:
- Я писатель, а вот кто вы такой, я не знаю! Встал и вышел. Тем и
окончилось мое участие в фильме "Звездный путь". У все мы, прочие смертные,
мы, не умеющие произнести нужные слова в нужное время, можем только
воскликнуть:
- Ты прав, Харлан! - Примеч. автора.>.
sirmal: (Default)

[personal profile] sirmal 2004-10-26 05:52 am (UTC)(link)
Насколько я знаю, там очень сильно порезали фильм при монтаже, чтобы получить рейтинг с детьми. Говорят, будет режиссерская версия намного лучше. А от экранной режиссер шипит и плюется сам.

Если этот пафос с Хищниками останется...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-26 07:23 am (UTC)(link)
...то режиссерская версия будет такое же гэ.

[identity profile] tauriel.livejournal.com 2004-10-26 05:58 am (UTC)(link)
Ну что ж, возражения понятны. Но не приняты. :-)

Насчет персонажей: я охотно верю, что как актриса Сигурни Уивер на две головы круче этой "щекастой дуры", в связи с чем лейтенант Рипли является гораздо более ярким и живым персонажем, нежели инструкторша Вудс. Но с актерами в AvP вообще беда. Один и есть пристойный - многострадальный Вейланд-Бишоп, но он отвратительный в целом кастинг не спасёт. Потому их и не особенно жалко, когда они умирают. Мне лично было жалко двух, нет, трех персонажей в этом фильме - Вейланда, итальянца (симпатичный парнишка был) и самого Хищника. Причём последнего - больше всех.

Взываю ко всем, кто смотрел первого «Хищника» в видеосалонах, замирая от восторга и ужаса – помните, как израненный Датч, уже в лапах Хищника, бросает ему – «Ну и урод же ты, братец!».

Ну-у, тоже мне, сравнение... Арни с Хищником друг против друга дрались. Ясен пень, и относиться к тому Хищнику надо было, как к врагу. Здесь же враг - Чужой. А "враг моего врага - мой друг". Так что AvP по атмосфере совсем не похож на первого "Хищника".

Что сделала бы на месте дурищи сержант Рипли? Она бы ему это копье засунула в его хищническую задницу! Ишь ты! Эти сцуки прилетали сюда охотиться. А мы для них были – даже не дичью, нет, это в первом «Хищнике» отщепенец такой решил побаловаться людями. А так они нами брезговать изволили: они в нас разводили чужих! И вот же ж, блин, заценили, оказали честь – копьецо вручили.

Ну и что? У них есть все права на то, чтобы считать нас кучкой дикарей. Они прилетели к нам, когда мы тут еще чуть ли не с каменными топорами бегали, научили нас уму-разуму, их стали почитать, как богов... А если отдаленные потомки тех дикарей внезапно обрели достоинство маленькой, но гордой расы, так это не проблемы Охотников. Трудно за две тыщи лет резко переменить свое отношение. Я вообще поражена тем, что в итоге Охотники признали, что мы тоже, в общем, ничего себе. Это такой офигительный прогресс, что просто невообразимо! Теперь они не будут воспринимать нас как ходячие инкубаторы для тварей. Нельзя же по-прежнему относиться, как к скотам, к расе, представитель которой стал членом высшей воинской касты! Так что где тут "выхолащивание" человеческого достоинства? Всё круто - мы тоже круты, оказывается. :-) Можно завязать плодотоворное сотрудничество между расами. Жаль, не случится этого, судя по фильмам про "Чужих"...

Потому что человек – это должно звучать гордо! Это наша планета, Чужие здесь не ходють!

Тьфу, ерунда какая. :-) Я далека от "великоземного шовинизма". Мы так, кучка слабеньких млекопитающих. Какое там "звучать гордо", когда мы по сравнению с инопланетными расами... В общем, лучше не думать, кто. Чтоб кидать понты, нужно иметь для них предпосылки. У землян с точки зрения более высокоразвитых цивилизаций нету не то что причин для понтов, а даже зачатков оных причин. Так что если Хищники разглядели в нас зерно способностей, это делает им честь. И не вижу ничего зазорного в том, чтобы принять от одного из них кастовый знак.

"Героический дух", полагаю, там предполагался по сценарию, но увы, актриса не справилась с ролью настолько, чтобы мы могли этот самый дух в фильме увидеть. Увы.

Тварь, вползшая к Хищникам на корабль, кузькину мать им не покажет - мелковата больно. А их там много. Прирежут ее минут за десять и еще поблагодарят павшего товарища за то, что тот посмертно преподнес им маленькое развлечение.

Нисколько не восхищаюсь этим фильмом, но мне он доставил удовольствие. По-моему, ничуть не хуже какого-нибудь "Чужого-IV". А то, что отличается идеей, так это закономерно.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2004-10-26 06:15 am (UTC)(link)
Раса, которая не считает "дикарей с каменными топорами" за людей и охотится на них - это враги. Это фашисты.
Какой бы ни была разница в технологическом уровне - это не причина записывать разумные существа в зверьков для охоты.

А так - Моррет права. Восхищение древней людоедской цивилизацией только потому, что она древняя и имеет красивые воинские традиции - дерьмо. Вот и засирают мозги, согласно нынешней моде.
В довольно дешевом сериале Stargates С аналогичными деятелями, размножающимися и живущими в телах гуманоидов, спецкоманда сражается насмерть, и это правильно.

[identity profile] tauriel.livejournal.com 2004-10-26 06:25 am (UTC)(link)
Они на нас обычно не охотятся. Видимо, товарищ из первого фильма был какой-то особенный. И они не людоеды. Чем они питаются, вообще непонятно.

(no subject)

[identity profile] tauriel.livejournal.com - 2004-10-26 07:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tauriel.livejournal.com - 2004-10-26 07:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tauriel.livejournal.com - 2004-10-26 07:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tauriel.livejournal.com - 2004-10-26 08:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tauriel.livejournal.com - 2004-10-26 08:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tauriel.livejournal.com - 2004-10-26 07:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tauriel.livejournal.com - 2004-10-26 08:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tauriel.livejournal.com - 2004-10-26 08:09 (UTC) - Expand

Нет

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2004-10-26 08:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tauriel.livejournal.com - 2004-10-26 08:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tauriel.livejournal.com - 2004-10-26 08:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tauriel.livejournal.com - 2004-10-26 08:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pudgik.livejournal.com - 2004-10-26 08:22 (UTC) - Expand

Стоит

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2004-10-26 08:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tauriel.livejournal.com - 2004-10-26 08:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tauriel.livejournal.com - 2004-10-26 08:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tauriel.livejournal.com - 2004-10-26 08:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dagmara.livejournal.com - 2004-10-26 11:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lipatov.livejournal.com - 2004-10-30 22:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fon-rotbar.livejournal.com - 2005-08-07 15:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fon-rotbar.livejournal.com - 2005-08-07 18:19 (UTC) - Expand

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2004-10-26 06:27 am (UTC)(link)
А если мы для них не разумны? Что с каменными топорами, что без. Из серии "Их создали не наши боги - значит, они не есть люди".

(no subject)

[identity profile] pudgik.livejournal.com - 2004-10-26 08:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pudgik.livejournal.com - 2004-10-26 08:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tauriel.livejournal.com - 2004-10-26 08:53 (UTC) - Expand

Поддержу Кинн и Антрекота

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-26 07:29 am (UTC)(link)
Почему дл того, чтобы тебя признали равным, нужно выслужиться в охоте на Чужих? И как быстро Вудс ему забыла убитых бурильщиков - а ведь до сих пор висят на этой китобойной станции, как тушки, вверх ногами!

***Мы так, кучка слабеньких млекопитающих. Какое там "звучать гордо", когда мы по сравнению с инопланетными расами... В общем, лучше не думать, кто. Чтоб кидать понты, нужно иметь для них предпосылки***

Вот те, кто тщился иметь предпосылки - ученые из "Чужого-4", к примеру - тех всех и похавали. А кто без всяких предпосылок взялся гвоздить тварей - те молодцы. Рипли, спецназовцы, зэки, даже пираты.

***Тварь, вползшая к Хищникам на корабль, кузькину мать им не покажет - мелковата больно***

Тварь вырастает меньше чем за сутки, и вырастает до размера той особи, чей генкод вобрала в себя - то есть, в данном случае, до размеров Хищника. Надеюсь, хлопцы поохотятся от всей души :).

[identity profile] tauriel.livejournal.com 2004-10-26 07:46 am (UTC)(link)
О, от всей души, несомненно. :))

Re: Поддержу Кинн и Антрекота

[identity profile] fon-rotbar.livejournal.com 2005-08-07 06:21 pm (UTC)(link)
Да пусть оторвутся!
Да и корабь их к тому времени далече от Земли будет.

полностью согласна с Ольгой

[identity profile] dagmara.livejournal.com 2004-10-26 07:57 am (UTC)(link)
видишь ли, если судить по их культуре, представленной в фильме и тому, что они нас чему-то там учили, то их сознание должно быть в достаточной степени гуманоидно и близко к нашему. иначе контакт невозможен - даже между человеком и обезьяной есть общее в сознании, научно доказано.
пусть мы отстаем от них в техническом плане - но людям понадобилось меньше 300 лет чтобы твердо уяснить что нельзя судить о людях по их культуре. мы представляем из себя цивилизацию - этого вполне достаточно чтобы нас считать разумными, а не "слабенькими млекопитающимися" (если уж на то пошло, то самый многочисленный и самый опасный вид на земле даже с биологической точки зрения - это хомо сапиенс).
странно как раз не то, что они нас за равных себе не считают, а то что некоторые люди полагают что мы им не ровня, а так, низшая раса.

А я - с Дагмарой!

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2004-10-26 08:02 am (UTC)(link)
Но вообще - даже будь мы аборигенами-ксенофобами с кременевыми скребками - мы были бы такими же равноправными партнерами для контакта.

[identity profile] tauriel.livejournal.com 2004-10-26 08:05 am (UTC)(link)
А кто так полагает?

(no subject)

[identity profile] pudgik.livejournal.com - 2004-10-26 08:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tauriel.livejournal.com - 2004-10-26 08:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tauriel.livejournal.com - 2004-10-26 09:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tauriel.livejournal.com - 2004-10-26 08:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dagmara.livejournal.com - 2004-10-26 08:16 (UTC) - Expand

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-10-26 08:38 am (UTC)(link)
Замечательная рецензия, Оль!
Класс!

[identity profile] renfry.livejournal.com 2004-10-26 09:00 am (UTC)(link)
Ну вот... Напомнили о хороших фильмах (а рецензированный я не смотрела). А в тех, старых, были на редкость красивые моменты. Особенно мне нравилось, когда в "Хищнике" предпоследний оставшийся боец (кажется, он был индейцем) ждет хищника на мосту с ножом в руках...

На какой?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-26 09:06 pm (UTC)(link)
Не понял...

Классная рецензия, Оль.

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-10-26 10:07 pm (UTC)(link)
Теперь я точно пойду смотреть этот фильм.

Несколько замечаний по существу. Да-да, я этого Пастернака ещё не читала:), но речь пойдёт о твоей оценке конца фильма.

Ты не учла один весьма хороший, ИМХО, знак: Хищники в своём примитивном псевдофашизме явно небезнадёжны. Они оказались в состоянии признать заслуги человека и откорректоривать своё мнение об этом человеке (нет, к "гончей собаке" это отношения не имеет, это именно признание Вудс как равной себе). Это указывает на отсутствие у них единой общеобязательной репрессивной идеологии - да и не бывает её в социумах наподобие социума Хищников. То есть их отношение к людям основано не на "фюрер обьявил их дрянью", а на каких-то элементах их собственной культуры, очень древних и настолько им самим привычных, что эти элементы сами по себе не подвергаются рефлексии. Скорее всего это "воинская мораль" и "право силы". Полноценная особь - это охоник, воин.

С чисто практической точки зрения не стоит лезть на рожон и кидаться в войну на истребление. Хотя бы потому, что истреблены в ней были бы скорее всего не Хищники, а люди;) Зато из ситуации с Вудс при благоприятных условиях можно было бы сделать что-то конструктивное. Здесь можно начать контакт и культурный обмен. И есть шанс, что мы сможем заразить этих дикарей всеобщей гуманистической этикой. Она вообще-то очень заразна, ибо выгодна большинству. И среди Хищников найдётся немало особей, по их масштабам "слабых" и посему желающих повысить свою самооценку и свой социальный статус хотя бы в результате смены культурной парадигмы.

О сержанте Рипли. Не то чтобы я во всех деталях её помнила, но то, что я о ней помню, заставляет меня подозревать, что она в конце фильма среагировала бы так же, как и Вудс. Приняла бы кастовый знак.

PS:

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-10-26 10:25 pm (UTC)(link)
А ты не могла бы дать ссылки на дискуссии, где восхищаются Хищниками?

Re: PS:

[identity profile] estera.livejournal.com - 2004-10-27 11:32 (UTC) - Expand

Re: PS:

[identity profile] nadiayar.livejournal.com - 2004-10-27 18:58 (UTC) - Expand

Re: PS:

[identity profile] estera.livejournal.com - 2004-10-28 06:20 (UTC) - Expand

[identity profile] haallan.livejournal.com 2004-10-27 12:17 pm (UTC)(link)
Интересно, как такая позиция - нечего договариваться, мочить не наших гадов! - согласуется с христианской же этикой... Хотя да, конечно же, "Господь узнает своих", как я мог об этом забыть.

А если дело в разнице культур - тоже мочить.
А если дело в ином определении того, что есть разумное существо, а что нет - мочить тоже.
Все равно мочить. Всех.

Наверное, господь бог создал только землян. Всех прочих создал его эээ... оппонент. По крайней мере, именно такая логика вырисовывается, исходя из вашей рецензии... Особенно вот эта фраза хитова, про Землю и кому нечего на ней делать.

Торжество милосердия

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-27 01:55 pm (UTC)(link)
Я вас люблю. Как только заходит разговор о том, чтобы разделаться с какой-нибудь людоедской пакостью - появляются такие хуманисты.

(no subject)

[identity profile] haallan.livejournal.com - 2004-10-27 13:57 (UTC) - Expand

См. Чужие

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2004-10-27 14:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] haallan.livejournal.com - 2004-10-27 14:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] al-dragon.livejournal.com - 2004-10-27 14:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] haallan.livejournal.com - 2004-10-27 14:16 (UTC) - Expand

Вы знаете,

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2004-10-27 14:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ingwall.livejournal.com - 2004-10-27 20:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] haallan.livejournal.com - 2004-10-28 06:54 (UTC) - Expand

be the way

[identity profile] estera.livejournal.com - 2004-10-28 08:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] starsword.livejournal.com - 2004-10-28 19:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] haallan.livejournal.com - 2004-10-29 06:18 (UTC) - Expand

Друже

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2004-10-29 12:47 (UTC) - Expand

объясняю

[identity profile] haallan.livejournal.com - 2004-11-01 13:01 (UTC) - Expand

Друг мой

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2004-11-01 21:04 (UTC) - Expand

Ольга

[identity profile] haallan.livejournal.com - 2004-11-02 07:16 (UTC) - Expand

Re: Ольга

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2004-11-02 08:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] haallan.livejournal.com - 2004-11-02 08:55 (UTC) - Expand

[identity profile] kirkemen.livejournal.com 2004-10-27 06:18 pm (UTC)(link)
Я ждал, когда Хищник ее поцелует. Вот это было бы да...

Зритель решает всё !

[identity profile] 7guest.livejournal.com 2004-10-28 01:57 pm (UTC)(link)
нууу... пипл хавает, и пока хавает - будут снимать ванхельсингов, хеллбоев и прочую ерундовину с редкими вкраплениями шедевров типа Властелина Колец или Я, Робот... При массовом снижении цены на час вычислительной мощности скоро подобные шедевры можно будет делать на коленке на студии в пяток компьютеров... кстати, Pixar примерно так и начинали, но у них мульты-то как раз из области шедевров... и первой ласточкой была ФиналФэнтези, где затрачены миллиарды на работу и сто баксов на сценарий...
и пока эти ихние блокбУстеры не начнут с треском проваливаться, пока народ не начнёт забрасывать экран попкорном, а студии не начнут нести убытки при нулевой прибыли - это будут продолжать снимать... такова селяви

Я па-пра-шу!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-28 05:38 pm (UTC)(link)
Хеллбой - отличный кинокомикс, Ван Хельсинг - тоже. ЧпХ не дотягивает и до этого уровня. В "Я, робот" безнадежно испорчена концовка.

А касса ЧпХ, я читала, вполне на уровне кассы первого "Хищника". Только там бабок меньше угрохали.

[identity profile] allkorr.livejournal.com 2004-11-19 05:16 am (UTC)(link)
Умение в критической ситуации взаимодействовать со вчерашним врагом - достоинство. Возможно, принятие Вудс статуса "охотника" означает прекращение охоты на Земле. Это - шанс, и его следует использовать.
Если же охота не прекратится, следует бороться. Но... не сколько оружием, сколько - развитием космической индустрии.

[identity profile] bilbo1234.livejournal.com 2004-11-25 02:41 pm (UTC)(link)
А на что вы собственно расчитывали? На драму?
У фильма абсолютно логический сценарий и он АБСОЛЮТНО не должен соответствовать прошлим фильмам. Хищники это такая высшая расса которым ужасно скучно. Время от времени они развлекаются охотой, которая как и любые другие очень опасна если ты без оружия. Из-за тупых людищек которые забрали оружие, двух Хищников убили. Когда же один из них получил свою пушку, то стало очень жарко. К тому же на такой фильм не идут смотреть на актёрскую работу. Идут посмотреть на противостояние двух самых мощных монстров в кино. И о каком ещё героическом духе вы говорите? В первой части если бы режиссёр не подыгрывал Шварцу, то Хищник съел бы его без соли.

В общем, идти на этот фильм что бы смотреть на людей большая ошибка ибо не это цель фильма.