morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-01-16 09:30 pm

3-я серия "Шерлока": личноэ


У меня парадоксальная реакция. Я знаю, что многие рыдали и пили валокордин. Я не рыдала и не пила, хотя серию переживала очень болезненно. Но это была, как ни парадоксально, благая боль. Из меня будто вынули несколько болезненных и ржавых осколков.

Меня потряс не столько финальный шоудаун с Мориарти - я примерно знала, чем все кончится, канон требовал ложной смерти героя - сколько драма талантливого человека, за которым с жадным интересом следит толпа и ждет, когда же он упадет, когда оступится. И когда он падает - о-о-о, сколько радости в этих обезьяньих сердечках, бьющихся по дирижерской указке хитрожопого манипулятора Джима Мориарти.

Фильм как будто подвел черту под моим собственным "Рейхенбахским падением". У меня был свой Мориарти - в масштабах более мелких, что радует, с одной стороны, а с другой - этого человека никогда не хватит на то, чтобы пустить себе пулю в башку, масштаб такой масштаб. Человек, который с самым серьезным лицом обещал быть Джоном, оказался Лестрадом, имеется в наличии и поблядушка Донован, которая радостно прыгает, хлопает в ладошки: "Я знала, я знала!", и ее постельный напарник Андерсон...

Но ребята, дорогие мои Джоны Ватсоны, как же вас оказалось много! И какие вы все молодцы!

В общем, катарсис. Полный катарсис.

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2012-01-17 04:09 am (UTC)(link)
Может быть, Вы объясните мне: то, что мне каждый сюжетный ход в каждой серии кажется бредово неправдоподобным, в все в целом - в отличие от Конан-Дойля - скучной и бездарной стряпней, вызывающей отвращение к героям, - в чем причина?
а) я не догоняю юмора
б) я отстал и не догоняю этого стиля
в) а что неправдоподобно-то?
г) а почему скучно? наоборот, сплошной thrill
д) какая-то индивидуальная идиосинкразия
е) я прав

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-17 06:59 am (UTC)(link)
Блин, там за каждую фразу сценаритам можно памятник ставить - а вы спрашиваете, в чем причина?

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2012-01-17 07:07 am (UTC)(link)
Русский перевод литературно чудовищен. В оригинале не смотрел. Как "вычесть" из впечатления явную халтуру переводчиков, не знаю.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-17 07:33 am (UTC)(link)
Смотреть в оригинале.
Что там в русском перводе - я дже знать не хочу. Хотя просачивается, к сожалению.

[identity profile] morfeusst.livejournal.com 2012-01-19 04:06 am (UTC)(link)
ну и торопились и перевести игру слов типа Гей и Хай (это из 1 сезона) трудновато....
я с субтитрами смотрел... трудновато - плохо знать аглицкий и не успевать за субтитрами...)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-17 07:04 am (UTC)(link)
Что касается бредового неправдоподобия - то я же сочинитель фэнтези, эй. С этой статьей не ко мне вообще :). Человек, который вочиняет книжку про то, как вомперы правят миром, не должен прикапываться к чужому правдоподобию. Я так думаю.

И вообще, сериал снят по книжкам чувака, который придумывал сюжетные ходы типа "племянник затравил дядю призрачной собакой" или "отчим убил падцерицу ядовитой змеей". Какое правдоподобие, о чем вы?

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2012-01-17 07:10 am (UTC)(link)
Про это же Честертон написал - одно дело, когда в историческом романе Гладстону является кровавый призрак (это правдоподобно), а другое - когда он похлопывает королеву по плечу и предлагает ей сигару (это неправдоподобно). В сюжетах Конан-Дойля неправдоподобие скрыто от рядового читателя, надо детально разбираться со специалистами. Тут неправдоподобие каждого сюжетного шага настолько явное и издевательское, что я допускаю, что это какая-то новая разновидность британского юмора, ранее мне не встречавшаяся.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-17 07:33 am (UTC)(link)
***В сюжетах Конан-Дойля неправдоподобие скрыто от рядового читателя, надо детально разбираться со специалистами.***

Криминальный гений, выбирающий для финального шоудауна площадку над Рейхенбахским водопадом - это настоько прадоподобно, что для разоблачения нужен специалист? Американский ковбой, мстящий за возлюбленную при помощи йада, а не пистолета? Бандиты, роющие подкоп под банк через всю улицу? Мафиозо, посылающий записки с пляшущими человечками? Да полноте. Это махровейшая оперетта, только Конан-Дойл сервировал ее так, что мы этого не замечаем.

Конан-Дойла мы любим не за правдоподобие, а за то, что - спомним опять же Честертона - в его рассказах за всей этой опереттой стоит глубинная правда: ничто не обманывает так, как обыденность и очевидность, но внимательный взгляд может разглядеть истину.

Сериал я люблю не за внешностное правдоподобие (опять же, наиболее опереточные ходы в нем всего лишь в точности повторяют канон), а за опять же глубинную правду: когда приходит зверь песец, нас спасают не наши таланты, какими бы эпическими они ни были, а наши друзья. Любовь - слабость, но она же и сила. У демонов нет власти. Ну и всякие такие вечные истины.

[identity profile] smrx.livejournal.com 2012-01-17 09:49 am (UTC)(link)
> Бандиты, роющие подкоп под банк через всю улицу?
С подкопами мне кажется все весьма реально. Вот недавний случай:
http://lenta.ru/news/2012/01/14/atm/

По данным полиции, на создание 30-метрового тоннеля у преступников ушло около шести месяцев. В тоннеле было установлено освещение, его потолок был укреплен подпорками. Согласно предположениям следователей, перед тем, как решиться на кражу банкомата, преступники просверлили в бетонном полу отверстие небольшого диаметра и осмотрели место, где располагался автомат, с помощью телескопической камеры.

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2012-01-17 12:03 pm (UTC)(link)
Вечные истины - это хорошо, но талант тоже не помешал бы.
Не только актеров, операторов, гримеров, режиссера - но еще и у сценариста желательно.
"Последнее дело Холмса", кстати, самый бездарный рассказ из всего канона.
Дано: надо убрать Холмса, который давно мешает новым литературным планам автора.
Исполнение: Холмс не может умереть от простуды. Холмса не может убить мелкий урка, значит, нужен mastermind, равный ему по силе. Создается "дурилка картонная" в лице Мориарти. Честное слово, господа читатели, это гений. Сам Холмс так говорит - значит, это правда.
Раскрытия преступления, анализа никакого НЕТ ВООБЩЕ. Столкновение противников всё идет за сценой, читателю предлагается поверить, что Холмс и его противник совершают интеллектуальные подвиги и чудеса, борясь друг с другом.
На фоне этого романтическая пошлость с водопадом еще не самое жалкое.
Очарование Конан-Дойла в том, что он противопоставляет теплый викторианский уют и, за стенами мирного дома, - мрачную тайну преступления. Интеллект Холмса - как сфокусированный свет от огня в английском камине, рассеивает тьму и обнаруживает истину.
Сценаристы горе-сериала не поняли даже этого фундаментального художественного приема.
Старик Хоттабыч сделал телефон из цельного куска мрамора и чрезвычайно доволен собой.
Выглядит похоже, да.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-17 12:29 pm (UTC)(link)
Простите, я не понимаю претензии.
Вам не хватало раскрытия преступления, анализа, игры интеллектов в рассказе "Последнее дело Холмса". Вуаля. Авторы сценария все это в повествование ввели. Они показали преступника, который гениален не потому что "Холмс так сказал", а потому что реально, падла, гениален. Который продает воротилам преступного мира и межународного терроризма свои услуги консультанта и увенчивает свою карьеру грандиознейшей аферой: продать им пустышку под видом "универсального ключа от всех электронных замков". Превратить суд над собой в грандиозную рекламную кампанию. Мимоходом еще и размазать Холмса. Хотели интриги - нате.

What is your point? Чего вам опять не хватает?

Что касается фундаментального художественного приема - то я сильно сомневаюсь, что сценаристы его не поняли. Моффат и Гэттис - ребята на удивление понятливые. И в частности, они понимают, что теплый викторианский уют не пережил двух мировых войн. Приходится отступать глубже, в собственное сердце.

[identity profile] ant-trans.livejournal.com 2012-01-17 12:41 pm (UTC)(link)
Мне лично не хватает ну хоть какой-нибудь реалистичности. Я живу в Лондоне, читаю газеты, хожу по Бейкер-стрит, в конце концов. То, что изобразили в этой серии - за пределами реальности, от начала до конца, чистая фантастика. Это комикс, не больше. Не сомневаюсь, что это может нравиться, но мне было скучно. Показана псевдо-Англия, это сейчас здесь популярно, о чём речь.

Кстати, не соглашусь и насчёт теплого викторианского уюта - он есть, никуда не делся, просто показывать его, видимо, не принято :) . BBC - вообще контора та ещё.

Алексей

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2012-01-17 01:05 pm (UTC)(link)
Что ключа не было - я понял. Я не понял, как он без него проникал в охраняемые помещения. "Объяснение", что Мориарти просто-напросто вербовал сообщников среди охраны - ну да, если он гений зла, то делов-то! - чистое издевательство.
Описание того, как он запугал каждого отдельного присяжного, и об этом никто, кроме Холмса, не узнал, - издевательство. Потому что безнаказанно запугать даже одного присяжного технически непросто даже в РФ, не говоря о современной Британии.
"Размазывание Холмса" - абсолютно идиотический сюжетный ход. Репутация Холмса базируется на документированном расследовании десятков сложнейших дел, большинство которых прошло через суд. Эти подробности не опубликованы, Уотсон отлынивал а Холмс уступал лавры Скотланд-Ярду? Так за чем же дело стало - опубликовать!
У Донован возникает подозрение, что Холмс фальсифицировал одно громкое дело. Каким образом отсюда следует, что его репутация в целом дутая?.. Профессионал, общаясь с профессионалом, понимает уровень квалификации коллеги за несколько минут. Криминалистика значительно продвинулась вперед со времен дуболомов из викторианского Скотланд-Ярда - чье дуболомство Конан-Дойл, скорее всего, сильно преувеличил.

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2012-01-17 01:26 pm (UTC)(link)
Да, и, конечно, самый феерический бред - это "признание" Холмса, что он смошенничал, когда рассказал Уотсону правду о его сестре.
Да ведь Холмс каждый раз объясняет ВСЮ цепочку от фактов до вывода.
Значит так: сначала узнал всю правду, потом отыскал мелкие подробности, от которых можно было бы прийти к уже известным выводам via inference, затем заколдовал Уотсона, чтобы тот простодушно забыл сотни случаев, когда этот метод успешно и наглядно был ему продемонстрировал...
На каких кретинов это рассчитано?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-17 05:56 pm (UTC)(link)
***Да, и, конечно, самый феерический бред - это "признание" Холмса, что он смошенничал, когда рассказал Уотсону правду о его сестре.***

О Боже.
Вы же ничего не поняли, совсем ничего!
Шерлок собирается "покончить с собой" на глазах у друга. Понимая, что другу он изломает жизнь - но если он не сдделает этого, друга просто убьют.
И он, совершенно не разбираясь в тех самых человеческих эмоциях, которые так долго презирал, пытается сделать так, чтобы Ватсону стало его "не жалко".

***На каких кретинов это рассчитано?***

На таких как я, видимо. Которые все это переживали.

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2012-01-17 06:26 pm (UTC)(link)
Он не может считать Ватсона настолько глупым, не может рассчитывать, что тот забудет вообще всё.
Свои аналитические выкладки Холмс всегда объясняет. И для того, чтобы найти clues и сконструировать объяснение задним числом, требуется такой же аналитический гений, как и при настоящем расследовании.
По степени безумия и абсурда это все равно, что Месси или Пеле, который открывает другу, что он шарлатан, - ни одного гола за карьеру не забил.
Не "забил с нарушением правил" - вообще не забил!.. Ни одного гола!
И друг в ужасе. Не знает, верить или нет... А вдруг правда?..

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-17 06:56 pm (UTC)(link)
***Он не может считать Ватсона настолько глупым, не может рассчитывать, что тот забудет вообще всё***

Фэйспалм.
Он планирует трюк, который действительно может стоить ему жизни или тяжелой травмы. И его ментальные ресурсы былр в последние часы брошены на противстояние с Мориарти.
Чего вы от него хотите?

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2012-01-17 07:02 pm (UTC)(link)
В реальной жизни не требовал бы ничего.
Но это художественный вымысел. От авторов которого кое-что все-таки требуется.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-17 07:09 pm (UTC)(link)
Я нашла в их вымысле все, что мне было нужно.

[identity profile] lazzo-fiaba.livejournal.com 2012-01-20 05:17 pm (UTC)(link)
<< На каких кретинов это рассчитано?

На тех, кто кушает конфету, потому что это конфета, и не ждут, что в фантике с надписью "Конфета" вдруг окажется гуляш или вобла. Я прочитала ваши комментарии. Вы - ждали.
Весь сериал с самого начала построен на личности персонажа, который считает себя роботом, в то время как на самом деле он человек, что ему постепенно становится все более ясно. Сочувствующий зритель следит за этим процессом.
А анализ преступления лучше искать в профессиональной литературе. Детективы тем и хороши, что это произведения о людях, посвященные анализу человеческой личности, её поведения, психологии и разной прочей шелухе, которая только и имеет смысл. Если вдруг детектив о том, как с помощью булавки пала империя, то это не хороший детектив, а посредственный экшен.
Я вот, например, фанат Агаты Кристи (не группы). И очень люблю её за две вещи: а) атмосфера б) люди.
В сериале это как раз есть. Плюс шутки смешные. И костюмы красивые.
Да, ещё Бенедикт Камбербетч сексуален, как черт знает что.
А пьет его лошадь, или не пьет, и как из этой лошади выливаются взломы кодов секретных материалов правительства, это дело даже не десятое. Мне в свое время учебника про криминалистике вполне хватило.



[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2012-01-21 04:46 pm (UTC)(link)
Что в классической детективной литературе не важен анализ преступления - боюсь, слишком новая и экстравагантная для меня мысль.
До сих я придерживался традиционной точки зрения, что раскрытие истины - главное в детективной литературе, и мне будет трудновато приспособиться к новым веяниям.
А что шутки в этом сериале кому-то должны быть смешны, я и сам догадываюсь.

[identity profile] lazzo-fiaba.livejournal.com 2012-01-21 05:58 pm (UTC)(link)
<< Что в классической детективной литературе не важен анализ преступления -

Нет-нет, он, безусловно, важен. Как костяк.
И он вполне имеется в сериале про Шерлока, но вам это помешало разглядеть мясо на костях, оно вам не по вкусу. да и сам факт наличия такового, видимо, раздражает. Я имею в виду личность героя, его окружение, динамика, ну, и сама прекрасная стилистика сериала - вот что в нём круто. Вам же хотелось глодать сухие кости. Поэтому я упомянула учебник криминалистики, там то, что надо в этом смысле.

<< А что шутки в этом сериале кому-то должны быть смешны

Тем самым кретинам, которым нравится сериал, ога.
Жалкие ничтожные людишки, вы их так презираете, что я сейчас чуть от смеха чаем клавиатуру не залила. Такое у меня незамысловатое чувство юмора, часто включается при виде высоко задранного носа.

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2012-01-21 06:22 pm (UTC)(link)
Я их не презираю.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-21 06:43 pm (UTC)(link)
***Что в классической детективной литературе не важен анализ преступления - боюсь, слишком новая и экстравагантная для меня мысль.***

А меж тем ее впервые высказал Холмс который ругал класические детективы По и Габорио за то, что там плохой анализ.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-17 05:52 pm (UTC)(link)
***Что ключа не было - я понял. Я не понял, как он без него проникал в охраняемые помещения. "Объяснение", что Мориарти просто-напросто вербовал сообщников среди охраны - ну да, если он гений зла, то делов-то! - чистое издевательство***

Почему? Это прекрасно: инсценировать проникновение, чтобы продать пустышку. Это высший милотаж мошенничества.

***Описание того, как он запугал каждого отдельного присяжного, и об этом никто, кроме Холмса, не узнал, - издевательство. Потому что безнаказанно запугать даже одного присяжного технически непросто даже в РФ, не говоря о современной Британии.***

А представим себе, что он их не запугал - мог же он просто наврать Шерлоку. Что на него есть? Проникновение в сокровищницу Тауэра и позирование в короне? Это тянет в лучшем случае на особо злостное хулиганство. Кто у них проходил свидетелем по более тяжким делам - Шерлок? Который загремел в кутузку за неуважение к суду? И затроллил присяжных до того, что они его, похоже, возненавидели? Пфффф.

***Репутация Холмса базируется на документированном расследовании десятков сложнейших дел, большинство которых прошло через суд***

Напоминаю, что полиция, прибегая к услугам Шерлока, нарушала процедуру, и поэтому они первые будут от Шелока открещиваться.
Что же касается репутации - помотрите заглавный пост. Это история обо мне, понимаете? Обо мне. ОТ меня отворачивалисбь люди, которые еще вчера отзывались обо мне в превосходных степенях, потому что им даль понять: я теперь персона нон грата, общаться со мнй некомильфо. Не говорите мне о правдоподобии, пожалуйста.

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2012-01-17 06:48 pm (UTC)(link)
Люди не столько злы, сколько слабы.
Если речь не об успехе, а о личных отношениях, - рассчитывать на слабых людей невозможно. Помочь они ничем не могут, любить не умеют, их хорошее отношение ничего не стоит.
Я не понимаю, что такое "инсценировать проникновение".
И я, наверное, слишком отстал от новшеств, - по-моему, требовать от читателя такого креативного воображения для эпизода с судом, чтобы он сам свел концы с концами, нельзя.
Нарочитое неправдоподобие может быть художественным приемом. Но это делается, по-моему,не так.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-01-17 06:54 pm (UTC)(link)
Не понимаю людей, которые от детективного ТВ-сериала хотят правдоподобия. Честно :).

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2012-01-17 07:04 pm (UTC)(link)
Ну, не мне Вам объяснять, что искусство и "реал" - это не одно и то же, но все-таки похоже.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2012-01-19 04:28 pm (UTC)(link)
Ну вообще-то, любое произведение про великого частного детектива - уже сказка. Не бывает великих частных детективов.