morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2011-12-31 12:32 am

"Теряя психический комфорт"

Тут Наташа опубликовала рецензию на книгу одного чувака, о том, как он потерял веру.

http://nataly-hill.livejournal.com/1419916.html

Книга, судя по всему, интересная, но я ее прочитаю только если сама как-то придет в руки, а так - нет. Все это мне знакомо, все это "станки, станки, станки".

Людей, продвинувшихся в вере, Бог начинает испытывать психическим дискомфортом нахождения в Церкви. Мера этого дискомфорта прямо пропорциональна мере духовного роста человека. Есть люди, их очень много, которых Бог не попустил заглянуть в темные углы Своего дома, они сталкивались максимум с невежливыми церковными бабУшками. Они слабы, их нельзя испытывать на излом. Но вместе они образуют силу. Как тот веник из притчи.

Их большинство. И они реагируют на раздражитель точно так же, как и любое большинство: стараются, пока можно, не замечать, а если не замечать не выходит - отторгнуть.

Давайте рассмотрим самую одиозную ситуацию - со священником-насильником. Разоблачать волков в овечьей шкуре - это дело благое и угодное Богу. Но Богу в этом смысле легко, Он не испытывает по поводу такого разоблачения никакого психического дискомфорта. Его испытывают люди, перед которыми ты разоблачаешь волка. Потому что они-то думали, что подчиняются агнцу, а тут вона кака херня вышла, ахти-батюшки, волк. Да хто же мы после этого, если раньше не замечали, что он волк?
Правильно, ослы.
Кому охота и комфортно считать себя ослом?
Правильно, никому.
Именно поэтому, а не по какой-то иной причине, толпа принимает поначалу сторону преступника, а не жертвы.
Только в американском кино храбрый герой срывает со злодея маску - и все тут же от злодея отшатываются. В реальной жизни, даже американской, нужно очень долго толочь людям в голову, что волк - это волк. Изо всех сил преодолевая их сопротивление. И не факт, что сработает.
Если кто-то думает, что это такое специальное злопакостное свойство Цереви, то пусть зайдет на Фантлаб и попробует сказать, что, допустим, Андрей Белянин плохой писатель. И засечь время - как скоро вас запишут в завистники, негодяи и моральные уроды.
И ведь тут речь всего лишь о любви к писателю, не о пастыре.
Святого Иоанна от Креста на несколько месяцев заперли в вонючем темном подвале, откуда выводили только для того, чтоб бичевать. Не язычники, не магометане, а собратья по монастырю. И он бы там подох, кабы не сбежал.
Святой Терезе Авильской приказали сжечь все духовные книги на испанском языке. Потому что вдруг ересь кака-нито, нидайбох.
Свои же, етить, христиане.
Страшное это дело - пальцем стронуть психический комфорт массы. Хотя бы эта масса была просто прихожанами одного прихода.
Церковь давно бы изговнилась вконец, ели бы Господь не воздвигал в ней людей, способных на это страшное дело - идти наперекор. До конца. Иногда - до смерти.
Парню, который написал эту книгу, Господь готовил великую миссию - быть одним из таких очистителей церкви.
Но при серьезной нагрузке парень хрустнул и сломался.
Жаль его, конечно.
Но с другой стороны - дальше ему было бы хуже. Так что, может, и хорошо, что он сошел с дистанции до того, как начались настоящие неприятности.
Что я в итоге хочу сказать. Если вы в Церкви больше десяти лет, а испытанию психическим дискомфортом еще не подверглись - это плохо. Это значит, что вы духовно для него не созрели, что вы предпочитаете спать.
Если вы подвергаетесь ему сейчас - я заклинаю вас от самой страшной ошибки: предать свою совесть ради возвращения этого комфорта. Лучше уйти из Церкви, как этот парень. Не обманывая себя, по меньшей мере.
Как понять, что ты прошел это испытание?
Ты начинаешь видеть все больше и больше темных пятен на ризе Церкви, но тебе уже не хочется бежать, тебе хочется засучить рукава и взяться за тряпку.

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2011-12-31 05:26 am (UTC)(link)
Все не так просто, потому что есть сообщества и "системы" (профессиональные, например), которые такого себе не позволяют.
Например, научное сообщество. Идеализировать его невозможно. Но если кто-то заявит, что такое-то академическое светило, допустим, устроило себе гарем из аспирантов и студентов, - этим никто не соблазнится по простой причине: все знают, что в академическом сообществе нет привычки, да и возможности, до такой степени злоупотреблять властью, и если данный товарищ - ходок, все будут предполагать по умолчанию (и правильно), что отношения сугубо добровольные.
А вот в патриархальной строго иерархической системе, где младший или подчиненный - нечто среднее между человеком и вещью, таким слухам поверят.
Дело в том, что нынешние конфессии сложились еще в том мире, где авторитарные отношения были нормой. И срастись с этими отношениями христианство может только ценой такого же калечащего компромисса, какой происходит при его органическом врастании в любую "общественную формулу".

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2011-12-31 06:22 am (UTC)(link)
правда, что ли?
вот если мне про украинских академиков скажут - я вполне допущу и проверять буду точно так же, как в отношении любых других;

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2011-12-31 07:23 am (UTC)(link)
если скажут про узбекских академиков - тоже можно допустить

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2011-12-31 07:29 am (UTC)(link)
конечно, проще допустить в отношении чужаков или тех, кто в твоих глазах не обладает авторитетом; а в отношении тех, кого уважаешь - сложнее;
о том и пост;

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2011-12-31 07:38 am (UTC)(link)
Дело не в чужаках. Разумеется, в Украине есть и нормальная наука. Да и в Узбекистане, хотя и меньше.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2011-12-31 07:52 am (UTC)(link)
м-м, как бы это сказать, то, что человек - отличный ученый, не всегда на 100% гарантирует его моральные качества, то, что молодые ученые не находятся в детской позиции (психологически) в отношении своего наставника, не означает, что в такой позиции к нему не находится кто-то другой;
то, что человек злоупотребляет или принуждает, предоставляя взамен покровительство или угрожая, не делает его в моих глазах лучше, чем если бы он просто пользовался доверчивостью внушаемых дурачков;
так понятнее?
к науке это имеет очень косвенное отношение

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2011-12-31 08:37 am (UTC)(link)
что молодые ученые не находятся в детской позиции (психологически) в отношении своего наставника, не означает, что в такой позиции к нему не находится кто-то другой

например, кто?

то, что человек злоупотребляет или принуждает, предоставляя взамен покровительство или угрожая, не делает его в моих глазах лучше, чем если бы он просто пользовался доверчивостью внушаемых дурачков

Вы с кем спорите?
Внушаемые дурачки тут вообще не при чем. В патриархальном обществе люди не умнее и не глупее, чем в эгалитарном.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-12-31 08:41 am (UTC)(link)
***например, кто?***

Например, студенты.

***Внушаемые дурачки тут вообще не при чем. В патриархальном обществе люди не умнее и не глупее, чем в эгалитарном***

Дело не в этом. дело в том, что Ваша реакция показательна: вы тут же демонстрируете описываемый в статье коленный рефлекс: "Ну, уж МОЕ-то сообщество от этой дряни свободно. В Узбекистане каком-нибудь, в Украине - это еще может быть, о не возле меня!"

И она для меня ценна именно тем, что вы очень умный человек и я вас уважаю.

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2011-12-31 08:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2011-12-31 09:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2011-12-31 09:42 (UTC) - Expand

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2011-12-31 09:08 am (UTC)(link)
например, зависимые от него женщины и дети, обслуга;
патриархальное общество - вокруг меня; матриархата я не наблюдаю;
так что не совсем понимаю, о чем Вы;
принадлежность к церкви в наше время автоматически не переносит человека в традиционное общество, как принадлежность к серьезным ученым не делает человека автоматически частью эгалитарного общества; и все это очень косвенно влияет на трудности, которые возникают у людей в связи с крушением авторитетов и пошатнувшейся идентификацией себя с группой;
никакой особой готовности сексуально подчиняться посторонним от воцерковленности не образуется;

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2011-12-31 09:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2011-12-31 09:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2011-12-31 09:39 (UTC) - Expand

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-12-31 07:52 am (UTC)(link)
Но про украинцев как-то легче поверить, чем про своих.
Об чем и спич.

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2011-12-31 08:40 am (UTC)(link)
У меня нет "своих".
В РФ провинциальных научных образовательных учреждений (и различных академий) больше, чем в Украине.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-12-31 08:43 am (UTC)(link)
***Но если кто-то заявит, что такое-то академическое светило, допустим, устроило себе гарем из аспирантов и студентов, - этим никто не соблазнится по простой причине: все знают, что в академическом сообществе нет привычки, да и возможности, до такой степени злоупотреблять властью, и если данный товарищ - ходок, все будут предполагать по умолчанию (и правильно), что отношения сугубо добровольные.***

Ваши слова. Но Боже мой, на основании чего все будут это по умолчанию предполагать? Неужели все слепы и не знают, что есть множество способов поставить женщину или "нетрадиционно ориентированного" мальчика в такую ситуацию, когда у него/нее легче легкого вынудить "согласие" и все будет как бы добровольно, шито-крыто?

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2011-12-31 08:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2011-12-31 09:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2011-12-31 10:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2011-12-31 10:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2011-12-31 10:46 (UTC) - Expand

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2011-12-31 07:14 am (UTC)(link)
Ну почему, я, к примеру, неоднократно слышал истории про профессоров, которые организуют сдачу зачета студенткам в стиле "давай поедем ко мне на дачу на ночь". Причем речь шла о конкретных людях, т.е. все знали, что вот этот профессор такими вещами занимается.

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2011-12-31 07:27 am (UTC)(link)
В бывшем СССР чрезвычайно много профессоров, докторов наук и университетов.
Я о ситуации в реальной научной среде.
Кроме того, случаев взяточничества (в т.ч. "натурой") и вымогательства я не касаюсь. Интересны как раз те случаи, когда продаваемого "ресурса" нет.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2011-12-31 07:30 am (UTC)(link)
Вы о ситуации среди тех людей, в чей авторитет Вы верите без всяких сомнений, некритично

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2011-12-31 07:40 am (UTC)(link)
Внутри научной среды всякий авторитет сугубо условен.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2011-12-31 07:54 am (UTC)(link)
в ваших глазах - очевидно нет, если Вы причастность к настоящей науке рассматриваете, как автоматическую гарантию от злоупотреблений или таблетку от виктимности

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2011-12-31 08:40 am (UTC)(link)
Я не рассматриваю ее как гарантию.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-12-31 10:46 am (UTC)(link)
***Кроме того, случаев взяточничества (в т.ч. "натурой") и вымогательства я не касаюсь.***

А почему собственно?

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2011-12-31 11:02 am (UTC)(link)
Потому что при этом не эксплуатируют уважение к власти и благоговение перед "системой".
Тут как и в ситуации шантажа или политического убийства - социальный статус преступника не имеет значения, имеет значение только то, выстрелит ли его оружие.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-12-31 11:13 am (UTC)(link)
***Потому что при этом не эксплуатируют уважение к власти и благоговение перед "системой"***

Да ну.
Когда вскрывают взятки в академической среде, начинается та же песня - "Ой, давайте не выносить сор из избы, давайте не позорить академическое сообщество".

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2011-12-31 11:40 am (UTC)(link)
Таких доводов не слышал. По нынешнему времени звучит как добрый юмор.
Кто берет, все знают, и это люди, или бросившие давно реальную работу, или изначально к ней не причастные.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-12-31 01:18 pm (UTC)(link)
Преподавание за реальную работу не считается?

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2011-12-31 13:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2011-12-31 15:24 (UTC) - Expand

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2011-12-31 03:10 pm (UTC)(link)
Боюсь, что это возможно везде. В храмах науки

She was a Yale senior. He was the superstar professor she’d hoped to impress—until he put his hand on her thigh. Two decades later, she’s speaking out. But her alma mater still isn’t listening. A story of sex, secrets, and Ivy League denial. (http://nymag.com/nymetro/news/features/n_9932/)

А равно храмах спорта

I showered with boys but I'm no paedophile, says football coach (http://www.thisislondon.co.uk/standard/article-24010003-i-showered-with-boys-but-im-no-paedophile-says-football-coach.do)

Везде, где есть взрослые/старшие, зависящие от них дети/молодые. Так что я бы согласился с тезисом morrerh.

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2011-12-31 03:17 pm (UTC)(link)
Institutional Paedophile Ring Now Stretches to Syracuse Basketball Program... Perhaps we will never know just how deep this shameful social cancer runs through AmericaТs educational and civic institutions. (http://www.infowars.com/institutional-paedophile-ring-now-stretches-to-syracuse-basketball-program/)

Кстати, никогда не доверял преподавателям физкультуры. Сволочи! Заставляли меня бегать кругами пока я не начинал задыхаться! Сексуально, правда, не домогались, но я-то знаю, что от них всего можно было ожидать. А еще имеют наглость учить нас здоровому образу жизни. (Это никоим, никоим образом не означет, что у Церкви как института нет своих особых уязвимостей. Это просто означает, что они не исключительны)