morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2011-12-31 12:32 am

"Теряя психический комфорт"

Тут Наташа опубликовала рецензию на книгу одного чувака, о том, как он потерял веру.

http://nataly-hill.livejournal.com/1419916.html

Книга, судя по всему, интересная, но я ее прочитаю только если сама как-то придет в руки, а так - нет. Все это мне знакомо, все это "станки, станки, станки".

Людей, продвинувшихся в вере, Бог начинает испытывать психическим дискомфортом нахождения в Церкви. Мера этого дискомфорта прямо пропорциональна мере духовного роста человека. Есть люди, их очень много, которых Бог не попустил заглянуть в темные углы Своего дома, они сталкивались максимум с невежливыми церковными бабУшками. Они слабы, их нельзя испытывать на излом. Но вместе они образуют силу. Как тот веник из притчи.

Их большинство. И они реагируют на раздражитель точно так же, как и любое большинство: стараются, пока можно, не замечать, а если не замечать не выходит - отторгнуть.

Давайте рассмотрим самую одиозную ситуацию - со священником-насильником. Разоблачать волков в овечьей шкуре - это дело благое и угодное Богу. Но Богу в этом смысле легко, Он не испытывает по поводу такого разоблачения никакого психического дискомфорта. Его испытывают люди, перед которыми ты разоблачаешь волка. Потому что они-то думали, что подчиняются агнцу, а тут вона кака херня вышла, ахти-батюшки, волк. Да хто же мы после этого, если раньше не замечали, что он волк?
Правильно, ослы.
Кому охота и комфортно считать себя ослом?
Правильно, никому.
Именно поэтому, а не по какой-то иной причине, толпа принимает поначалу сторону преступника, а не жертвы.
Только в американском кино храбрый герой срывает со злодея маску - и все тут же от злодея отшатываются. В реальной жизни, даже американской, нужно очень долго толочь людям в голову, что волк - это волк. Изо всех сил преодолевая их сопротивление. И не факт, что сработает.
Если кто-то думает, что это такое специальное злопакостное свойство Цереви, то пусть зайдет на Фантлаб и попробует сказать, что, допустим, Андрей Белянин плохой писатель. И засечь время - как скоро вас запишут в завистники, негодяи и моральные уроды.
И ведь тут речь всего лишь о любви к писателю, не о пастыре.
Святого Иоанна от Креста на несколько месяцев заперли в вонючем темном подвале, откуда выводили только для того, чтоб бичевать. Не язычники, не магометане, а собратья по монастырю. И он бы там подох, кабы не сбежал.
Святой Терезе Авильской приказали сжечь все духовные книги на испанском языке. Потому что вдруг ересь кака-нито, нидайбох.
Свои же, етить, христиане.
Страшное это дело - пальцем стронуть психический комфорт массы. Хотя бы эта масса была просто прихожанами одного прихода.
Церковь давно бы изговнилась вконец, ели бы Господь не воздвигал в ней людей, способных на это страшное дело - идти наперекор. До конца. Иногда - до смерти.
Парню, который написал эту книгу, Господь готовил великую миссию - быть одним из таких очистителей церкви.
Но при серьезной нагрузке парень хрустнул и сломался.
Жаль его, конечно.
Но с другой стороны - дальше ему было бы хуже. Так что, может, и хорошо, что он сошел с дистанции до того, как начались настоящие неприятности.
Что я в итоге хочу сказать. Если вы в Церкви больше десяти лет, а испытанию психическим дискомфортом еще не подверглись - это плохо. Это значит, что вы духовно для него не созрели, что вы предпочитаете спать.
Если вы подвергаетесь ему сейчас - я заклинаю вас от самой страшной ошибки: предать свою совесть ради возвращения этого комфорта. Лучше уйти из Церкви, как этот парень. Не обманывая себя, по меньшей мере.
Как понять, что ты прошел это испытание?
Ты начинаешь видеть все больше и больше темных пятен на ризе Церкви, но тебе уже не хочется бежать, тебе хочется засучить рукава и взяться за тряпку.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-12-30 11:09 pm (UTC)(link)
Моя прекрасная родственница, о которой я уже не раз говорил в связи с делами духовными, была знакома с португальцем - расстиженным иеромонахом. Он за несколько (немного) лет до Второго Ватиканского собора имел видение от Бога, что надо служить к пастве лицом и т.д. Его посадили в темницу, вырубленную в скале, в которой было крошечное окошко-труба, через которую был виден другой берег каньона и высеченый в скале громадный крест. Через год его вывели на Трибунал и спросили, раскаялся ли он в заблуждениях. После отрицательного ответа его отправили обратно. К концу второго года крест стал расплываться - он терял зрение. Его снова вывели на Трибунал, и после отрицательного ответа - расстригли и лишили сана. Это я к тому, что оно и во второй половине 20 века бывает, как ты описываешь.

Потом много разного было, в частности, видение Богородицы, велевшей ему идти в святой-град-Ерусалим. Пешком. Он пошел и дошел, сейчас преподает латынь в Еврейском университете в Иерусалиме.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-12-31 05:38 am (UTC)(link)
Я надеюсь, он получил моральную компенсацию, глядя на то, как его мучители после ВС2 гадят кирпичами?
Хотя что это я. Наверняка они объявили себя первыми застрельщиками "перестройки".

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2011-12-31 05:49 am (UTC)(link)
А, извините, как он в Иерусалим пешком шел? Через Сирию? Ох, тема для приключенческого романа.

[identity profile] rioman.livejournal.com 2011-12-31 05:04 pm (UTC)(link)
Может, через Сирию-Иорданию.

[identity profile] dagmara.livejournal.com 2011-12-30 11:44 pm (UTC)(link)
вот мне пока хочется бежать-бежать-бежать.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2011-12-31 04:58 am (UTC)(link)
все верно

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2011-12-31 05:26 am (UTC)(link)
Все не так просто, потому что есть сообщества и "системы" (профессиональные, например), которые такого себе не позволяют.
Например, научное сообщество. Идеализировать его невозможно. Но если кто-то заявит, что такое-то академическое светило, допустим, устроило себе гарем из аспирантов и студентов, - этим никто не соблазнится по простой причине: все знают, что в академическом сообществе нет привычки, да и возможности, до такой степени злоупотреблять властью, и если данный товарищ - ходок, все будут предполагать по умолчанию (и правильно), что отношения сугубо добровольные.
А вот в патриархальной строго иерархической системе, где младший или подчиненный - нечто среднее между человеком и вещью, таким слухам поверят.
Дело в том, что нынешние конфессии сложились еще в том мире, где авторитарные отношения были нормой. И срастись с этими отношениями христианство может только ценой такого же калечащего компромисса, какой происходит при его органическом врастании в любую "общественную формулу".

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2011-12-31 06:22 am (UTC)(link)
правда, что ли?
вот если мне про украинских академиков скажут - я вполне допущу и проверять буду точно так же, как в отношении любых других;

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2011-12-31 07:23 am (UTC)(link)
если скажут про узбекских академиков - тоже можно допустить

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2011-12-31 07:29 am (UTC)(link)
конечно, проще допустить в отношении чужаков или тех, кто в твоих глазах не обладает авторитетом; а в отношении тех, кого уважаешь - сложнее;
о том и пост;

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2011-12-31 07:38 am (UTC)(link)
Дело не в чужаках. Разумеется, в Украине есть и нормальная наука. Да и в Узбекистане, хотя и меньше.

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2011-12-31 08:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2011-12-31 08:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2011-12-31 08:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2011-12-31 09:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2011-12-31 09:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2011-12-31 09:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2011-12-31 09:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2011-12-31 09:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2011-12-31 07:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2011-12-31 08:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2011-12-31 08:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2011-12-31 08:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2011-12-31 09:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2011-12-31 10:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2011-12-31 10:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2011-12-31 10:46 (UTC) - Expand

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2011-12-31 07:14 am (UTC)(link)
Ну почему, я, к примеру, неоднократно слышал истории про профессоров, которые организуют сдачу зачета студенткам в стиле "давай поедем ко мне на дачу на ночь". Причем речь шла о конкретных людях, т.е. все знали, что вот этот профессор такими вещами занимается.

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2011-12-31 07:27 am (UTC)(link)
В бывшем СССР чрезвычайно много профессоров, докторов наук и университетов.
Я о ситуации в реальной научной среде.
Кроме того, случаев взяточничества (в т.ч. "натурой") и вымогательства я не касаюсь. Интересны как раз те случаи, когда продаваемого "ресурса" нет.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2011-12-31 07:30 am (UTC)(link)
Вы о ситуации среди тех людей, в чей авторитет Вы верите без всяких сомнений, некритично

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2011-12-31 07:40 am (UTC)(link)
Внутри научной среды всякий авторитет сугубо условен.

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2011-12-31 08:40 (UTC) - Expand

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-12-31 10:46 am (UTC)(link)
***Кроме того, случаев взяточничества (в т.ч. "натурой") и вымогательства я не касаюсь.***

А почему собственно?

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2011-12-31 11:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2011-12-31 11:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2011-12-31 11:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2011-12-31 13:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2011-12-31 13:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2011-12-31 15:24 (UTC) - Expand

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2011-12-31 03:10 pm (UTC)(link)
Боюсь, что это возможно везде. В храмах науки

She was a Yale senior. He was the superstar professor she’d hoped to impress—until he put his hand on her thigh. Two decades later, she’s speaking out. But her alma mater still isn’t listening. A story of sex, secrets, and Ivy League denial. (http://nymag.com/nymetro/news/features/n_9932/)

А равно храмах спорта

I showered with boys but I'm no paedophile, says football coach (http://www.thisislondon.co.uk/standard/article-24010003-i-showered-with-boys-but-im-no-paedophile-says-football-coach.do)

Везде, где есть взрослые/старшие, зависящие от них дети/молодые. Так что я бы согласился с тезисом morrerh.

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2011-12-31 03:17 pm (UTC)(link)
Institutional Paedophile Ring Now Stretches to Syracuse Basketball Program... Perhaps we will never know just how deep this shameful social cancer runs through AmericaТs educational and civic institutions. (http://www.infowars.com/institutional-paedophile-ring-now-stretches-to-syracuse-basketball-program/)

Кстати, никогда не доверял преподавателям физкультуры. Сволочи! Заставляли меня бегать кругами пока я не начинал задыхаться! Сексуально, правда, не домогались, но я-то знаю, что от них всего можно было ожидать. А еще имеют наглость учить нас здоровому образу жизни. (Это никоим, никоим образом не означет, что у Церкви как института нет своих особых уязвимостей. Это просто означает, что они не исключительны)

[identity profile] keytaro-kun.livejournal.com 2011-12-31 07:47 am (UTC)(link)
Очень правильно написано...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-12-31 07:52 am (UTC)(link)
Спасибо.

[identity profile] aprilpowers.livejournal.com 2011-12-31 08:29 am (UTC)(link)
Братик вот мой тоже думает, что Белянин неплохой писатель. А он плохой.
Про церковь думаю примерно то же. И, к сожалению, даже не могу дойти до крещения.

[identity profile] wergiliy.livejournal.com 2011-12-31 09:48 am (UTC)(link)
Очень хорошее наблюдение. Спасибо, Ольга. Пользуясь случаем - с праздниками Вас.

[identity profile] tay-ka.livejournal.com 2011-12-31 09:52 am (UTC)(link)
Я слабый человек, все верно. Куда мне других исправлять.

[identity profile] estera.livejournal.com 2012-01-01 03:39 pm (UTC)(link)
Удивительно в произошедшем не то, что человек оставил Церковь (это-то понятно, многие в таких случаях уходят в другие конфессии, в расколы, в церковный аналог внутренней эмиграции, а некоторые и априори уверены, что Церковь - это последнее место в мире, где можно искать Бога), а то, что он потерял веру. Я раньше очень не любила разговоры о различии веры и религии, но это различие есть. К области веры относится понятие о Боге и вероучении, к области религии - ритуалы, церковная организация, "моральный кодекс". В норме религия из веры следует, а в ненорме, как с этим человеком, произошло наоборот: он присоединился к религии и позаимствовал веру, а когда религиозная организация показала себя с дурной стороны, то и его вера не выдержала. Очень яркий пример того, почему не надо, чтобы вера следовала за религией. Потому что религия - дело наживное, а вот если сердцевины нет - то и всё, всё рухнет.
А лично мне психологически комфортнее быть "единственной правильной христианкой из ныне живущих", но я еще не настолько выжила из ума.

[identity profile] estera.livejournal.com 2012-01-01 03:39 pm (UTC)(link)
P.S. С наступившим!