![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Под влиянием вот этой ветки
http://morreth.livejournal.com/1656280.html?thread=33421528#t33421528
захотелось написать одну свою старую мысль. Я ее несколько раз высказывала, теперь все-таки записать хочу.
Мы - вид с "вывихнутой" этологией. У нас нет ритуальной "прошивки" поведения, как у большинства видов. Но зато "прошита" потребность в ритуальном поведении. Поэтому нет ни одной поведенческой модели, которой человечество следовало бы все целиком, безотносительно разницы культур, как биологический вид.
Возьмем для примера сексуальное поведение, раз уж с него начали. Вот есть карликовые шимпанзе бонобо, которые на сегодняшний день признаны самыми умными приматами (некоторых удалось даже научить читать специально изобретенные идеограммы и составлять из них несложные тексты типа "Бимбо играет (в) мячик"). У бонобо сексуальное поведение описывается словами "все со всеми". Либертинаж полнейший, никаких запретов на инцест, никакого соблюдения иерархии, никакого различия между полами. Часто в группе доминируют самки.
Ближайшие собратья бонобо, обыкновенные шимпанзе, - наоборот, иерархичны, самцы доминируют над самками, чем ниже самец в иерархии, тем меньше самок он может иметь. ИЧСХ, ни одному шимпанзе обыкновенному не приходит в голову устроить сексуальную революцию а-ля бонобо, равно как и никому из бонобо не приходит в голову построить иерархическое общество.
Есть тоько один вид, который смело копирует чужие поведенческие модели - в т. ч. и вышеописанные. Это хомо сапиенс сапиенс.
Мои соображения касаются не столько сексуального сколько социального поведения человека. В разных культурах складываются разные представления о том, что человеку приличествует. И те "понятия", которые сложились у европейских северных народов, очень напоминают поведенческие модели псовых. Высокая социальность - и вместе с тем достаточно развитый индивидуализм. Строгая иерархичность - но без "парий", какие бывают у обезьян. Вожак - "первый среди равных". Отношение к женщине, которое позже стало именоваться "рыцарственным": самец доминирует, охраняет и заботится, но и самка не безгласна, она еще как может себя показать. В молодняке видят скорей завтрашних товарищей, нежели завтрашних противников - волки, как правило, не убивают детенышей чужого помета, даже чужой стаи. Иерархия "разомкнута" - новичков принимают на "испытательный срок" и, если они сживаются со стаей, на следующий год допускают до размножения. Моногамия, верность партнеру, забота о потомстве считается делом двоих.
Восточные же и южные народы построили этос, похожий на поведение "больших кошек". Например, арабы - это сто пуд львы. Доминирование самцов при том,что основная часть дохода обеспечивается именно самками. Убить детенышей побежденного льва - дело чести, доблести и геройства. Вся тяжесть воспитания потомства ложится на самку - точнее, на кооператив самок, так легче защищаться. Причем защищаться приходится главным образом от чужих львов, других естественных врагов у льва нет, он самый крупный хищник. Власть - это понты, понты - это власть. Никаких вам "первых среди равных", молодых львов изгоняюит из прайда нахер или убивают. Иногда и львиц.
С тигром сложнее, он зверюка скрытная, поведение копировать трудно. Но что тигр по природе своей одиночка, было понятно издревле. И чета мне один из титулов восточных правителей, "одинокий", напоминает в связи с этим. А вам?
Тигры, в отличие от львов, гаремов не образуют: самки с самцами сходятся и расходятся, оба бегут трахаться дальше, пока охота не пропала (период короткий, нужно успеть зачать). Зато когда уж сходятся, то трахаются целый день без перерыва на обед, шумно и так, что двумя тягачами не расцепишь. Отсюда пошли легенды о необычайной трахучести тигра, которые, увы, фатально сказываются сегодня на численности этих зверей: из тигриных пенисов суеверные уроды делают "лекарства от импотенции".
Необычайная трахучесть на Дальнем Востоке является маркером "настояшшего мушшыны" еще в большей степени, чем его боевые доблести (в отличие от "волчьих" культур, где бойцовские качества первичны). Пофигизм в отношении потомства - тоже: не царское это дело, своих сыновей воспитывать (поэтому удачными у китайских императоров получались в основном те сыновья, у которых был правильный дедушка по маме, либо те, кого воспитали до того, как папа попал в императоры). Не потому ли китайцы такое значение придавали гарему императора и тому, как часто император его посещает?
Такие вот соображения.
захотелось написать одну свою старую мысль. Я ее несколько раз высказывала, теперь все-таки записать хочу.
Мы - вид с "вывихнутой" этологией. У нас нет ритуальной "прошивки" поведения, как у большинства видов. Но зато "прошита" потребность в ритуальном поведении. Поэтому нет ни одной поведенческой модели, которой человечество следовало бы все целиком, безотносительно разницы культур, как биологический вид.
Возьмем для примера сексуальное поведение, раз уж с него начали. Вот есть карликовые шимпанзе бонобо, которые на сегодняшний день признаны самыми умными приматами (некоторых удалось даже научить читать специально изобретенные идеограммы и составлять из них несложные тексты типа "Бимбо играет (в) мячик"). У бонобо сексуальное поведение описывается словами "все со всеми". Либертинаж полнейший, никаких запретов на инцест, никакого соблюдения иерархии, никакого различия между полами. Часто в группе доминируют самки.
Ближайшие собратья бонобо, обыкновенные шимпанзе, - наоборот, иерархичны, самцы доминируют над самками, чем ниже самец в иерархии, тем меньше самок он может иметь. ИЧСХ, ни одному шимпанзе обыкновенному не приходит в голову устроить сексуальную революцию а-ля бонобо, равно как и никому из бонобо не приходит в голову построить иерархическое общество.
Есть тоько один вид, который смело копирует чужие поведенческие модели - в т. ч. и вышеописанные. Это хомо сапиенс сапиенс.
Мои соображения касаются не столько сексуального сколько социального поведения человека. В разных культурах складываются разные представления о том, что человеку приличествует. И те "понятия", которые сложились у европейских северных народов, очень напоминают поведенческие модели псовых. Высокая социальность - и вместе с тем достаточно развитый индивидуализм. Строгая иерархичность - но без "парий", какие бывают у обезьян. Вожак - "первый среди равных". Отношение к женщине, которое позже стало именоваться "рыцарственным": самец доминирует, охраняет и заботится, но и самка не безгласна, она еще как может себя показать. В молодняке видят скорей завтрашних товарищей, нежели завтрашних противников - волки, как правило, не убивают детенышей чужого помета, даже чужой стаи. Иерархия "разомкнута" - новичков принимают на "испытательный срок" и, если они сживаются со стаей, на следующий год допускают до размножения. Моногамия, верность партнеру, забота о потомстве считается делом двоих.
Восточные же и южные народы построили этос, похожий на поведение "больших кошек". Например, арабы - это сто пуд львы. Доминирование самцов при том,что основная часть дохода обеспечивается именно самками. Убить детенышей побежденного льва - дело чести, доблести и геройства. Вся тяжесть воспитания потомства ложится на самку - точнее, на кооператив самок, так легче защищаться. Причем защищаться приходится главным образом от чужих львов, других естественных врагов у льва нет, он самый крупный хищник. Власть - это понты, понты - это власть. Никаких вам "первых среди равных", молодых львов изгоняюит из прайда нахер или убивают. Иногда и львиц.
С тигром сложнее, он зверюка скрытная, поведение копировать трудно. Но что тигр по природе своей одиночка, было понятно издревле. И чета мне один из титулов восточных правителей, "одинокий", напоминает в связи с этим. А вам?
Тигры, в отличие от львов, гаремов не образуют: самки с самцами сходятся и расходятся, оба бегут трахаться дальше, пока охота не пропала (период короткий, нужно успеть зачать). Зато когда уж сходятся, то трахаются целый день без перерыва на обед, шумно и так, что двумя тягачами не расцепишь. Отсюда пошли легенды о необычайной трахучести тигра, которые, увы, фатально сказываются сегодня на численности этих зверей: из тигриных пенисов суеверные уроды делают "лекарства от импотенции".
Необычайная трахучесть на Дальнем Востоке является маркером "настояшшего мушшыны" еще в большей степени, чем его боевые доблести (в отличие от "волчьих" культур, где бойцовские качества первичны). Пофигизм в отношении потомства - тоже: не царское это дело, своих сыновей воспитывать (поэтому удачными у китайских императоров получались в основном те сыновья, у которых был правильный дедушка по маме, либо те, кого воспитали до того, как папа попал в императоры). Не потому ли китайцы такое значение придавали гарему императора и тому, как часто император его посещает?
Такие вот соображения.
no subject
Человек, ломая страх сознательно, все равно призывает на помощь все те же инстинкты, это раз.
Животные - по крайней мере, высокоорганизованные млекопитающие - вполне в силах оценивать обстановку и решать, когда бежать, а когда драться. Ни у одного животного не прошиты _только_ агрессия или _только_ виктимность. Оба варианта сделали бы скотинку кандидатом номер раз на эволюционный выпил.
***Если бы у человека не было прошивки на запрет убийства себе подобного, солдаты, осуществив оное убийство не обрастали бы некоторыми психологическими проблемами, а ведь обрастают.***
Угу, в наши дни, в эпоху победившего гуманизма.
А в средние века что-то не обрастали. И в примитивных культурах сейчас тоже не обрастают.
***Именно, только у животинок слом прошивки происходит случайно, а у человека механизмы слома прошивки поставлены на поток и входят в педагогическую культуру всех крупных цивилизаций***
Если бы это был слом, по улицам бегали бы орды психопатов.
no subject
Ну виктимности у животных точно нет, потому что виктимность это результат сбитой прошивки у человека. А вот на практически безнадежный бой с заведомо превосходящим хищником прошиты не все животные. Притвориться падалью то же какие то шансы дает. В любом случае поведение животного, при такой то дистации игнор, при такой то бегство, при такой то атака, потому что бегство уже невозможно, достаточно предсказуемо и животное, в отличии от человека не может изменить свои стереотипы. И допустим сменить свое врожденное поведение в сторону большей или меньшей агрессии. А в человеке агрессиию или трусость воспитать можно.
"А в средние века что-то не обрастали. И в примитивных культурах сейчас тоже не обрастают"
Как раз обрастают. Иначе бы не было нужды в изобретении сложных и иногда очень болезненных и длительных ритуалов очищения, защиты от мстящих духов и т.д. для примитивных культур весьма характерных.
"Если бы это был слом, по улицам бегали бы орды психопатов"
Ну во первых это не просто слом, а слом с последующей перепрошивкой. Во вторых, поскольку эта перепрошивка несовершенна, то и бегают, не все, но достаточно многие. Вьетнамский, афганский и пр. синдромы никто не отменял.
.
no subject
Знаете, вы перечислили, собственно, все варианты и для человека тоже. А что еще в принципе можно сделать? Если преследующий - тоже человек,вступить в переговоры, вот и все.
***Иначе бы не было нужды в изобретении сложных и иногда очень болезненных и длительных ритуалов очищения, защиты от мстящих духов и т.д. для примитивных культур весьма характерных***
Ну так эти ритуалы были призваны защищать от мстящих духов, все верно. А при чем тут ПТСР?
У нас есть совсем недавнее время, 19 век, Наполеоновские войны. И многочисленные мемуары, а также стихи и проза участников этих войн. Покажите мне там признаки "вьетнамского/афганского синдрома", хоть малейшие.
Поймите, в обществе, где каждая супружеская пара хоронила детей, отношение к смерти было совсем другим и постоянное соприкосновение с ней не воспринималось как травмирующий фактор и не порождало стрессов. Все там будем, чего переживать-то? "Я знал, что мой сын смертен".
no subject
Разница в том, что опоссум, или еще какая то мелкая фигня, у которой прошито при появлении в критической близости цепенеть, изменить это и начать драться, как загнанная в угол крыса не может, а человек, от рожденья этого не умеющий, может этому научиться.
"Ну так эти ритуалы были призваны защищать от мстящих духов, все верно. А при чем тут ПТСР?"
Мне казалось, вроде и Мирче Элиаде об этом писал, что то, что шаман называет духами, на языке медицины и психологии называется проблемами и болезнями.
"И многочисленные мемуары, а также стихи и проза участников этих войн. Покажите мне там признаки "вьетнамского/афганского синдрома", хоть малейшие."
Для литературы того времени в это место лезть, ИМХО не свойственно, так же несвойственно как допустим непосредственно описывать половой акт. Можно разве что отметить, что хорошо описанные в литературе затяжные пьянки со смертоубийственными поединками по несерьезным поводам и изуверскими шуточками, типа привязали городового к медведю и пустили плавать по Мойке, тоже говорят о каких то неполадках в котелке, при поверхностном рассмотрении напоминающих вьетнамский синдром, но это слишком зыбко.
А вот возьмем 20-й век, первую половину. Антибиотиков еще не было, соответсвенно смерть ребенка или не старого человека событием из ряда вон выходящим не была. Тем не менее масса участников войны, писала в мемуарах, что убив первого фашиста чувствовали себя, мягко говоря не очень.
no subject
М-м-м, знаете, про опоссумов я рассуждать не стану за незнанием предмета. Но, короче, когда этолог, Лоренц и Тинберген начали изучать скотинко в ее природной среде, скотинко преподнесло им массу сюрпризов. И в общем, уже общепринятым считается мнение, что у высших животных инстинктивное поведение модифицируется под влиянием опыта.
***Для литературы того времени в это место лезть, ИМХО не свойственно, так же несвойственно как допустим непосредственно описывать половой акт***
Опа. Это вы о времени, когда были написаны "Монах", "Тень Баркова" и "Лука Мудищев"?
Не говоря уж о тоннах французской порнухи, типа Пирона, которым вдохновлялся Пушкин.
***Антибиотиков еще не было, соответсвенно смерть ребенка или не старого человека событием из ряда вон выходящим не была. Тем не менее масса участников войны, писала в мемуарах, что убив первого фашиста чувствовали себя, мягко говоря не очень.***
http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr5.htm
Посмотрите на график коэффициента смертности. Уже антисептика в этом смысле много дала.
no subject
:)
quod erat demonstrandum -- так ведь и бегают же?
no subject