![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Под влиянием вот этой ветки
http://morreth.livejournal.com/1656280.html?thread=33421528#t33421528
захотелось написать одну свою старую мысль. Я ее несколько раз высказывала, теперь все-таки записать хочу.
Мы - вид с "вывихнутой" этологией. У нас нет ритуальной "прошивки" поведения, как у большинства видов. Но зато "прошита" потребность в ритуальном поведении. Поэтому нет ни одной поведенческой модели, которой человечество следовало бы все целиком, безотносительно разницы культур, как биологический вид.
Возьмем для примера сексуальное поведение, раз уж с него начали. Вот есть карликовые шимпанзе бонобо, которые на сегодняшний день признаны самыми умными приматами (некоторых удалось даже научить читать специально изобретенные идеограммы и составлять из них несложные тексты типа "Бимбо играет (в) мячик"). У бонобо сексуальное поведение описывается словами "все со всеми". Либертинаж полнейший, никаких запретов на инцест, никакого соблюдения иерархии, никакого различия между полами. Часто в группе доминируют самки.
Ближайшие собратья бонобо, обыкновенные шимпанзе, - наоборот, иерархичны, самцы доминируют над самками, чем ниже самец в иерархии, тем меньше самок он может иметь. ИЧСХ, ни одному шимпанзе обыкновенному не приходит в голову устроить сексуальную революцию а-ля бонобо, равно как и никому из бонобо не приходит в голову построить иерархическое общество.
Есть тоько один вид, который смело копирует чужие поведенческие модели - в т. ч. и вышеописанные. Это хомо сапиенс сапиенс.
Мои соображения касаются не столько сексуального сколько социального поведения человека. В разных культурах складываются разные представления о том, что человеку приличествует. И те "понятия", которые сложились у европейских северных народов, очень напоминают поведенческие модели псовых. Высокая социальность - и вместе с тем достаточно развитый индивидуализм. Строгая иерархичность - но без "парий", какие бывают у обезьян. Вожак - "первый среди равных". Отношение к женщине, которое позже стало именоваться "рыцарственным": самец доминирует, охраняет и заботится, но и самка не безгласна, она еще как может себя показать. В молодняке видят скорей завтрашних товарищей, нежели завтрашних противников - волки, как правило, не убивают детенышей чужого помета, даже чужой стаи. Иерархия "разомкнута" - новичков принимают на "испытательный срок" и, если они сживаются со стаей, на следующий год допускают до размножения. Моногамия, верность партнеру, забота о потомстве считается делом двоих.
Восточные же и южные народы построили этос, похожий на поведение "больших кошек". Например, арабы - это сто пуд львы. Доминирование самцов при том,что основная часть дохода обеспечивается именно самками. Убить детенышей побежденного льва - дело чести, доблести и геройства. Вся тяжесть воспитания потомства ложится на самку - точнее, на кооператив самок, так легче защищаться. Причем защищаться приходится главным образом от чужих львов, других естественных врагов у льва нет, он самый крупный хищник. Власть - это понты, понты - это власть. Никаких вам "первых среди равных", молодых львов изгоняюит из прайда нахер или убивают. Иногда и львиц.
С тигром сложнее, он зверюка скрытная, поведение копировать трудно. Но что тигр по природе своей одиночка, было понятно издревле. И чета мне один из титулов восточных правителей, "одинокий", напоминает в связи с этим. А вам?
Тигры, в отличие от львов, гаремов не образуют: самки с самцами сходятся и расходятся, оба бегут трахаться дальше, пока охота не пропала (период короткий, нужно успеть зачать). Зато когда уж сходятся, то трахаются целый день без перерыва на обед, шумно и так, что двумя тягачами не расцепишь. Отсюда пошли легенды о необычайной трахучести тигра, которые, увы, фатально сказываются сегодня на численности этих зверей: из тигриных пенисов суеверные уроды делают "лекарства от импотенции".
Необычайная трахучесть на Дальнем Востоке является маркером "настояшшего мушшыны" еще в большей степени, чем его боевые доблести (в отличие от "волчьих" культур, где бойцовские качества первичны). Пофигизм в отношении потомства - тоже: не царское это дело, своих сыновей воспитывать (поэтому удачными у китайских императоров получались в основном те сыновья, у которых был правильный дедушка по маме, либо те, кого воспитали до того, как папа попал в императоры). Не потому ли китайцы такое значение придавали гарему императора и тому, как часто император его посещает?
Такие вот соображения.
захотелось написать одну свою старую мысль. Я ее несколько раз высказывала, теперь все-таки записать хочу.
Мы - вид с "вывихнутой" этологией. У нас нет ритуальной "прошивки" поведения, как у большинства видов. Но зато "прошита" потребность в ритуальном поведении. Поэтому нет ни одной поведенческой модели, которой человечество следовало бы все целиком, безотносительно разницы культур, как биологический вид.
Возьмем для примера сексуальное поведение, раз уж с него начали. Вот есть карликовые шимпанзе бонобо, которые на сегодняшний день признаны самыми умными приматами (некоторых удалось даже научить читать специально изобретенные идеограммы и составлять из них несложные тексты типа "Бимбо играет (в) мячик"). У бонобо сексуальное поведение описывается словами "все со всеми". Либертинаж полнейший, никаких запретов на инцест, никакого соблюдения иерархии, никакого различия между полами. Часто в группе доминируют самки.
Ближайшие собратья бонобо, обыкновенные шимпанзе, - наоборот, иерархичны, самцы доминируют над самками, чем ниже самец в иерархии, тем меньше самок он может иметь. ИЧСХ, ни одному шимпанзе обыкновенному не приходит в голову устроить сексуальную революцию а-ля бонобо, равно как и никому из бонобо не приходит в голову построить иерархическое общество.
Есть тоько один вид, который смело копирует чужие поведенческие модели - в т. ч. и вышеописанные. Это хомо сапиенс сапиенс.
Мои соображения касаются не столько сексуального сколько социального поведения человека. В разных культурах складываются разные представления о том, что человеку приличествует. И те "понятия", которые сложились у европейских северных народов, очень напоминают поведенческие модели псовых. Высокая социальность - и вместе с тем достаточно развитый индивидуализм. Строгая иерархичность - но без "парий", какие бывают у обезьян. Вожак - "первый среди равных". Отношение к женщине, которое позже стало именоваться "рыцарственным": самец доминирует, охраняет и заботится, но и самка не безгласна, она еще как может себя показать. В молодняке видят скорей завтрашних товарищей, нежели завтрашних противников - волки, как правило, не убивают детенышей чужого помета, даже чужой стаи. Иерархия "разомкнута" - новичков принимают на "испытательный срок" и, если они сживаются со стаей, на следующий год допускают до размножения. Моногамия, верность партнеру, забота о потомстве считается делом двоих.
Восточные же и южные народы построили этос, похожий на поведение "больших кошек". Например, арабы - это сто пуд львы. Доминирование самцов при том,что основная часть дохода обеспечивается именно самками. Убить детенышей побежденного льва - дело чести, доблести и геройства. Вся тяжесть воспитания потомства ложится на самку - точнее, на кооператив самок, так легче защищаться. Причем защищаться приходится главным образом от чужих львов, других естественных врагов у льва нет, он самый крупный хищник. Власть - это понты, понты - это власть. Никаких вам "первых среди равных", молодых львов изгоняюит из прайда нахер или убивают. Иногда и львиц.
С тигром сложнее, он зверюка скрытная, поведение копировать трудно. Но что тигр по природе своей одиночка, было понятно издревле. И чета мне один из титулов восточных правителей, "одинокий", напоминает в связи с этим. А вам?
Тигры, в отличие от львов, гаремов не образуют: самки с самцами сходятся и расходятся, оба бегут трахаться дальше, пока охота не пропала (период короткий, нужно успеть зачать). Зато когда уж сходятся, то трахаются целый день без перерыва на обед, шумно и так, что двумя тягачами не расцепишь. Отсюда пошли легенды о необычайной трахучести тигра, которые, увы, фатально сказываются сегодня на численности этих зверей: из тигриных пенисов суеверные уроды делают "лекарства от импотенции".
Необычайная трахучесть на Дальнем Востоке является маркером "настояшшего мушшыны" еще в большей степени, чем его боевые доблести (в отличие от "волчьих" культур, где бойцовские качества первичны). Пофигизм в отношении потомства - тоже: не царское это дело, своих сыновей воспитывать (поэтому удачными у китайских императоров получались в основном те сыновья, у которых был правильный дедушка по маме, либо те, кого воспитали до того, как папа попал в императоры). Не потому ли китайцы такое значение придавали гарему императора и тому, как часто император его посещает?
Такие вот соображения.
no subject
Надеюсь, это просто описка. Трудно представить, что Вы всерьёз полагаете, будто бы северяне подумали всем миром и решили: "Будем строить наше сексуальное поведение по примеру собак! Раз у них получается, то почему бы и мы не смогли?", -- попробовали -- и смогли! А арабы наоборот, стали кошек копировать. Ведь нонсенс же. Скорее наш необычайно продуктивный на фантазии мозг позволяет нам видеть больше выборов (кстати, о выборах :), -- ну, и, в очень небольшой степени, предвидеть последствия. Географические особенности тоже никто не отменял, в результате мы видим в пределах одного вида довольно большую вариативность сексуального поведения -- от полигамии до полиандрии и т.д.
Мы вообще младенцы на биологическом поле, не факт, что вообще выживем.
В "Галапагосах" К. Воннегута, на мой взгляд, высказано много трезвых мыслей, которые созвучны с моими (и наоборот).
no subject
С волками же вполне могло получиться именно так, как Вы утрируете. Тому що в позднем палеолите, когда мамонтов уже доели, а сельское хоз-во ещё и не думало начинаться, моделью существования древних людей скорее всего была объединённая с волчьей стая. Не "одомашнивание волка", а именно объединение полунезависимых стай. С соответствующими наблюдениями друг за другом, да.
И нет, определения разума мы в этом треде никак не родим. ;)))
no subject
Но ведь в какой-то момент они начали молиться Одину.
Я думаю, подражание этосу животных началось как своеобразная игра, из которой потом выросли этика и религия (потому что ведь есть тотемизм).
no subject
Подражание животным, которые кормятся вокруг людской общины -- большой вопрос. Возьмём тех же собак -- они ведь ведут себя не совсем так, как волки, и если копировать собак, моногамная семья у людей вряд ли получится.
И неужто арабы наблюдали своих естественных врагов-львов и решили подражать им? Дескать, если эти сильные животные так могут, то почему бы и нам не надеть на женщин хиджабы?
Мне кажется, что мысль интересная, но недостаточно продумана --ведь у сходства социального поведения могут быть и другие причины, кроме подражания. Типов сексуального поведения у позвоночных и вообще-то немного, всего два пола и возможных разновидностей поведения -- моногамия, полигамия-полиандрия, гомосексуализм, защита самцом либо самкой партнёра и потомства, -- вот и всё, кажется. И всё это люди могут и делают, там или здесь, в прошлом или настоящем. Не думаю, что выбор той или иной стратегии обществом связан именно с подражанием -- история показывает, что и без всякого подражания люди способны на многое без помощи животных.
no subject
Ну так в применении к европейцам и речь не о собаках :).
***И неужто арабы наблюдали своих естественных врагов-львов и решили подражать им? Дескать, если эти сильные животные так могут, то почему бы и нам не надеть на женщин хиджабы?***
Хиджаб как раз изобретение Мохаммеда :)
А то, что тотемный зверь-предок является хищником и врагом, тотемистов не смущает. Зато он крутой и сильный.
***Типов сексуального поведения у позвоночных и вообще-то немного, всего два пола и возможных разновидностей поведения -- моногамия, полигамия-полиандрия, гомосексуализм, защита самцом либо самкой партнёра и потомства, -- вот и всё, кажется.***
Групповой брак, сожительство на время выращивания детенышей, временный брак (мужчина сделал дело - и отваливает). Разные прикольные варианты, словом :)