morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-10-20 06:47 pm

О "БЫчестве"

То есть, о манере в качестве довода приводить соображение "меня (тебя, его, ее) БЫ эти католики (протестанты, коммунисты, нацисты, белые, красные) в средние века БЫ (при коммунистах, при гитлеровцах, в Гражданскую, при царе) сожгли БЫ (расстреляли, повесили, заморили голодом, осудили на вченую каторгу, абортировали до рождения)".

То есть, о манере рассуждать в сослагательном наклонении.

ОФИЦИАЛЬНО ЗАЯВЛЯЮ, ЧТО МЕНЯ ЭТА МАНЕРА ДОКОНАЛА.

"БЫчество" я аргументом не считала, не считаю и считать не буду. Отныне и впредь каждый постинг, содержащий "БЫческий аргумент", будет удален беспощадно, кто БЫ ни был его автором. Потому что если БЫ да каБЫ во рту б росли бобы то был БЫ не рот, а целый огород.

У Войновича было хорошо по этому поводу

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2004-10-17 04:30 pm (UTC)(link)
Одной из участниц разговора была экспансивная и храбрая молодая женщина.

[...]

- Ах, эти народовольцы! Ах, эта Перовская! Если б ы я жила тогда, я бы задушила ее своими руками.

- Вы на себя наговариваете, - сказал я. - Перовскую вы бы душить не стали.

Женщина возбудилась еще больше.

- Я? Ее? Эту сволочь? Которая царя-батюшку бомбой... Клянусь, задушила бы, не колеблясь.

- Да что вы! - сказал я. - Зачем же так горячиться? Вы себя плохо знаете. В то время вы не только не стали бы душить Перовскую, а, наоборот, кидали бы вместе с ней в царя-батюшку бомбы.

Она ожидала любого возражения, но не такого.

- Я? В царя-батюшку? Бомбы? Да вы знаете, что я убежденная монархистка?

- Я вижу, что вы убежденная монархистка. Потому что сейчас модно быть убежденной монархисткой. А тогда модно было кидать в царя-батюшку бомбы. А уж вы, с вашим характером, непременно оказались бы среди бомбистов.


http://www.voinovich.ru/home_reader.jsp?book=s10.jsp

[identity profile] alamar.livejournal.com 2004-10-17 04:51 pm (UTC)(link)
"В средние века католическая церковь сделала много много гадостей, за некоторые из которых так и не извинившись. Нехорошо как-то получается" - это бычество?

Например, любое употребление слова "ересь" к мирянам есть гадость, за которую надо бы отзывать у религии лицензию, если бы их раздавали :)

[identity profile] rioman.livejournal.com 2004-10-17 04:52 pm (UTC)(link)
Решение элементарное: "таких, как я (ты, он, она, оно) БЫ эти католики (протестанты, коммунисты, нацисты, белые, красные) в средние века БЫ (при коммунистах, при гитлеровцах, в Гражданскую, при царе) сжигали БЫ (расстреливали, вешали, морили голодом, осуждали на вченую каторгу, абортировали до рождения)".

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2004-10-17 05:18 pm (UTC)(link)
К мирянам, или к неверующим/иноконфессиональным? Если второе, то понятно, а если первое, то нет. Если мне мой священник не скажет, что мои представления о Боге расходятся с теми, которые приняты в моей Церкви - какой же он мне тогда духовный пастырь?

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-10-17 05:40 pm (UTC)(link)
Дык! "Мне не нравится этот факт, поэтому я запрещаю его мне говорить! Продолжаем разговор на моих условиях!":)))

Нет уж, на твоих условиях беседуй дальше с Антрекотом. С ним это пройдёт. Без обид, но я выхожу из этой дискуссии. Можешь сделать вид, что мне мечего сказать.

Давай

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-17 06:12 pm (UTC)(link)
Этот вариант меня тоже полностью устраивает.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2004-10-17 06:19 pm (UTC)(link)
По-моему, это просто манера говорить "там убивали таких людей, как я". Если это по сути правда, то по-моему вполне аргумент. Ну например если это скажет полуеврей про нацистов. Или инвалид про древнюю Спарту. С инквизицией проблема в том, что преследовали за мировоззрение, а людей с точно таким мировоззрением как сегодня тогда вообще не было.

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2004-10-17 06:55 pm (UTC)(link)
Ну так а что меняется? Таких [прекрасных людей] как я, убивали такие [подлые гады] как оппонент. Разве это не доказывает, что я прекрасный человек, а оппонент подлый гад?

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2004-10-17 06:56 pm (UTC)(link)
С инквизицией проблема в том, что преследовали за мировоззрение, а людей с точно таким мировоззрением как сегодня тогда вообще не было.

Угу... Попадись ругатели инквизиции ее жертвам...

[identity profile] alamar.livejournal.com 2004-10-17 06:57 pm (UTC)(link)
Поправку принимаю. К неверующим/иноконфессиональным.

[identity profile] rioman.livejournal.com 2004-10-17 06:58 pm (UTC)(link)
Аргумент перестаёт быть БЫчеством.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-17 07:28 pm (UTC)(link)
По форме, а не по сути. По сути он БЫческим остается.

К неверующим - да

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-17 07:34 pm (UTC)(link)
Был даже прецедент: человек оправдался перед инквизицией, доказав, что он атеист, а не еретик.

К иноконфессиональным - увы, как я ни любю протестантов, но признать взгляд некоторых конфессий на Причастие нееретическим я не могу.

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2004-10-17 08:34 pm (UTC)(link)
офтоп: нас тут (http://www.livejournal.com/users/definite/115831.html) потихоньку читают.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2004-10-17 10:28 pm (UTC)(link)
А еще это манера говорить: "Вот ты БЫ в это время меня (сжег на костре, отравил, придушил, съел и не подавился) за то что я с тобой здесь и сейчас не согласен"

Re: К неверующим - да

[identity profile] alamar.livejournal.com 2004-10-18 03:33 am (UTC)(link)
В каком веке? При каких обстоятельствах?

Ты просто не можешь судить о их еретичности/нееретичности, ибо не твоя конфессия. Не суди.

Прости, а откуда взялась

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-18 04:37 am (UTC)(link)
эта "не моя конфессия"?

Все "не наши" в свое время откололись от нашей. И если православные - по чисто организационным мотивам, при той же догматике - то протестанты как раз по мотивам догматическим.

[identity profile] rioman.livejournal.com 2004-10-18 07:17 am (UTC)(link)
Нет. Он может быть либо верным, либо ложным, но никак не быческим в обоих случаях.

[identity profile] lipatov.livejournal.com 2004-10-18 07:40 am (UTC)(link)
Нас там давно читают. Забавное место. Можно наблюдать эту компанию в их естественной среде обитания. Зрелище, достойное богов.

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2004-10-18 08:00 am (UTC)(link)
"Но к счастью, тебе роги обломали... А то непременно бы сжег!"

[identity profile] uvanimo-bark.livejournal.com 2004-10-18 03:30 pm (UTC)(link)
Да, место интересное. Чего я там не ожидал увидеть - так это обсуждения (и осуждения) моей скромной персоны:)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-23 03:46 pm (UTC)(link)
НО ведь читают же, елки-палк. И то хлеб. Нам недано предугадать. сережа :))).

И ведь читают-то как регулярно, а!