morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-10-17 03:44 am

О Джордано Бруно, мученике за свободу мысли

"Выступив борцом против средневекового варварства и темных сторон современного ему католицизма, Бруно был убежден, что во всем этом виноваты евреи, так как они, по его мнению, привили европейским народам нетерпимость и другие дурные стороны своего характера и свое ограниченное миросозерцание. Отсюда ненависть Бруно к семитизму вообще, которая в дальнейшей истории мысли, как бы по наследству, передается Шопенгауэру и Дюрингу. Известно, например, что Шопенгауэр называл магометанство самым отвратительным из всех семитических верований. Но Бруно едва ли не превосходит его резкостью своих отзывов о семитах. Жестокая суровость еврейских уголовных законов, послужившая печальным образцом для магометанского, а отчасти и средневекового европейского законодательства, объясняется, по уверению Бруно, злым характером евреев. Закон, возлагавший ответственность на невинных детей за ошибки их отцов, мог исходить, по его словам, только от такой человеконенавистнической расы, как еврейская, заслуживавшая быть истребленной раньше, чем она появилась на свет. Но что хуже всего в евреях - это их высокомерие. Они всегда были продажным, необщительным, невыносимым для других рас народом, который всех ненавидел и в свою очередь всеми был презираем. Если нет зла или порока, которому евреи не были бы причастны, то нет и ничего хорошего или достославного, чего бы они сами не приписывали себе. Бруно неустанно оплакивает зло, от которого человечество страдает с тех пор, как семитизм внес утонченную злобу вместо прежнего неведения античных народов, а стремление к истине и добру заменил лицемерием и ложью, невежеством и нетерпимостью. По мнению Бруно, египтяне были не только носителями первоначальной культуры, но и учителями греков, римлян, так же как и евреев. Они почитали животных не как таковых, то есть не как простые объекты природы, а скорее как живые символы деятельного, проникающего всю природу божества. Люди поклонялись этому божеству и любили его за его бесчисленные благодеяния, рассеянные всюду - в воздухе, реках, морях и на земле. Поэтому, если и существовало почитание крокодилов, петухов, репы и лука, то Бруно объясняет это явление лишь тем, что в данном случае поклонялись, собственно, не этим вещам, а божеству, проявлявшемуся в них. Евреи отчасти переняли египетский культ, но, не будучи в состоянии понять его внутренний, идеальный смысл, обратили его в простой, лишенный всякой идеи фетишизм. Разве это не был заимствованный из Египта фетишизм, спрашивает Бурно, когда евреи, блуждая по пустыне, преклоняли свои колена перед золотым тельцом или простирали руки к медному змею? Свою склонность к фетишизму они, как утверждает Бруно, передали европейским народам, и потому теперь везде царит грубое невежество, варварство и фанатизм. Минерва у Бруно сожалеет о том, до чего низко пало человечество с тех пор, как люди стали руководствоваться в жизни двоякого рода нравственностью: одна служит основанием для общения между единоверцами, другая, собственно освобождающая от всяких элементарных требований морали, рекомендуется в отношениях с людьми иных исповеданий".

Взято отсюда:

http://www.ssga.ru/erudites_info/peoples/ychenie/bruno/03.html

Надя не может простить Католической Церкви гибели человека, который считал, что Надя, еврейка, должна быть истреблена раньше, чем появилась на свет. Ненавистница нацизма обвиняет Церковь в гибели предтечи нацизма.

Это было бы смешно, если бы не было так грустно.

Почему?

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-10-19 08:31 am (UTC)(link)
Сердца много чем можно зажигать.
У вас все время, как Абсолюта нету, так и человек кончился. Как будто люди ничего любить не могут, кроме Бога. Как будто, кроме имени Божьего, их ничто вдохновить не может.
"Мы не увидим пламя над Англией" (с) Ховард

С уважением,
Антрекот

Патаму шта!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-19 08:40 am (UTC)(link)
Нафиг мне субъективное мнение Хуана де ла Крус, если я хочу знать, как там НА САМОМ ДЕЛЕ? Оговорка"Я так думаю" убьет все к чертовой матери. Я же собираюсь следовать этим духовным путем - а куда я последую, если первопроходец не исключает, что ему все это приснилось с переутомления? Нафиг я пойду под знаменами 17-летней пацанки с нулем военного опыта, если без Бога это верное поражение? Мне верную победу дайте. Я, может, помру на этой войне - но со знанием того, что не зря.

Меня никакие "они" не интересуют. Я о себе говорю. Для МЕНЯ эта ваша клятва неприемлема. Для МЕНЯ.

Так так тогда и говори

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-10-19 09:01 am (UTC)(link)
не что она требует лицемерия, а что тебе она не годится.

А _знать_, как там на самом деле ты не можешь. Ты можешь верить - или нет.

***Нафиг я пойду под знаменами 17-летней пацанки с нулем военного опыта, если без Бога это верное поражение?
А кто это тебе сказал? Отменно они могли побеждать и побеждали потом. _Чудо_ потребовалось только для одного. Чтобы они поверили, что могут. И вот для этого в тогдашней Франции действительно нужно было чудо. Потому что в победу не верили даже те ребята, вроде Дюнуа или де Рэ, кто не собирался продаваться.

С уважением,
Антрекот

Так потому и не годится

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-19 06:40 pm (UTC)(link)
Что потребует от меня лицемерия.

***А кто это тебе сказал? Отменно они могли побеждать и побеждали потом. _Чудо_ потребовалось только для одного. Чтобы они поверили, что могут. И вот для этого в тогдашней Франции действительно нужно было чудо. Потому что в победу не верили даже те ребята, вроде Дюнуа или де Рэ, кто не собирался продаваться.***

Да. И с этой вашей вавилонской оговорочкой - так и не поверили бы ни в жисть. Потому что у "мне кажется, что Бог этого хочет" - совсем иная тональность и императивность, чем у "Бог этого хочет".

Ne trebuet

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-10-20 07:20 am (UTC)(link)
Ono tebe _nuzhnogo tebe zarjada_ ne dajet. A litsemerija ne trebuet.

***Да. И с этой вашей вавилонской оговорочкой - так и не поверили бы ни в жисть.
No problema tam byla ne v nih. A v teh, kto prodavalsja. Nu tak oni i Zhannu prodali. Hochet tam Bog ili ne hochet.

S uvazheniem,
Antrekot

Ну как же не требует...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-20 07:57 pm (UTC)(link)
Если я, примеряя ситуацию на себя, отчетливо вижу, что вот тут от меня потребовалось бы лицемерие.

No problema tam byla ne v nih.

Именно в них. В сотнях тысяч непродавшихся, которые просто не могли решиться. потому что - вроде бы все шансы против.

Нет

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-10-21 03:50 am (UTC)(link)
какое же _лицемерие_?
Тебя _градус_ не удовлетворяет. Это совсем другое.

***В сотнях тысяч непродавшихся, которые просто не могли решиться. потому что - вроде бы все шансы против."
Так это тоже проблема другого сорта.
Вилли Адамс в такой ситуации сказал бы "Ну и что?". Собственно, и сказал.

С уважением,
Антрекот