![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
О Джордано Бруно, мученике за свободу мысли
"Выступив борцом против средневекового варварства и темных сторон современного ему католицизма, Бруно был убежден, что во всем этом виноваты евреи, так как они, по его мнению, привили европейским народам нетерпимость и другие дурные стороны своего характера и свое ограниченное миросозерцание. Отсюда ненависть Бруно к семитизму вообще, которая в дальнейшей истории мысли, как бы по наследству, передается Шопенгауэру и Дюрингу. Известно, например, что Шопенгауэр называл магометанство самым отвратительным из всех семитических верований. Но Бруно едва ли не превосходит его резкостью своих отзывов о семитах. Жестокая суровость еврейских уголовных законов, послужившая печальным образцом для магометанского, а отчасти и средневекового европейского законодательства, объясняется, по уверению Бруно, злым характером евреев. Закон, возлагавший ответственность на невинных детей за ошибки их отцов, мог исходить, по его словам, только от такой человеконенавистнической расы, как еврейская, заслуживавшая быть истребленной раньше, чем она появилась на свет. Но что хуже всего в евреях - это их высокомерие. Они всегда были продажным, необщительным, невыносимым для других рас народом, который всех ненавидел и в свою очередь всеми был презираем. Если нет зла или порока, которому евреи не были бы причастны, то нет и ничего хорошего или достославного, чего бы они сами не приписывали себе. Бруно неустанно оплакивает зло, от которого человечество страдает с тех пор, как семитизм внес утонченную злобу вместо прежнего неведения античных народов, а стремление к истине и добру заменил лицемерием и ложью, невежеством и нетерпимостью. По мнению Бруно, египтяне были не только носителями первоначальной культуры, но и учителями греков, римлян, так же как и евреев. Они почитали животных не как таковых, то есть не как простые объекты природы, а скорее как живые символы деятельного, проникающего всю природу божества. Люди поклонялись этому божеству и любили его за его бесчисленные благодеяния, рассеянные всюду - в воздухе, реках, морях и на земле. Поэтому, если и существовало почитание крокодилов, петухов, репы и лука, то Бруно объясняет это явление лишь тем, что в данном случае поклонялись, собственно, не этим вещам, а божеству, проявлявшемуся в них. Евреи отчасти переняли египетский культ, но, не будучи в состоянии понять его внутренний, идеальный смысл, обратили его в простой, лишенный всякой идеи фетишизм. Разве это не был заимствованный из Египта фетишизм, спрашивает Бурно, когда евреи, блуждая по пустыне, преклоняли свои колена перед золотым тельцом или простирали руки к медному змею? Свою склонность к фетишизму они, как утверждает Бруно, передали европейским народам, и потому теперь везде царит грубое невежество, варварство и фанатизм. Минерва у Бруно сожалеет о том, до чего низко пало человечество с тех пор, как люди стали руководствоваться в жизни двоякого рода нравственностью: одна служит основанием для общения между единоверцами, другая, собственно освобождающая от всяких элементарных требований морали, рекомендуется в отношениях с людьми иных исповеданий".
Взято отсюда:
http://www.ssga.ru/erudites_info/peoples/ychenie/bruno/03.html
Надя не может простить Католической Церкви гибели человека, который считал, что Надя, еврейка, должна быть истреблена раньше, чем появилась на свет. Ненавистница нацизма обвиняет Церковь в гибели предтечи нацизма.
Это было бы смешно, если бы не было так грустно.
Взято отсюда:
http://www.ssga.ru/erudites_info/peoples/ychenie/bruno/03.html
Надя не может простить Католической Церкви гибели человека, который считал, что Надя, еврейка, должна быть истреблена раньше, чем появилась на свет. Ненавистница нацизма обвиняет Церковь в гибели предтечи нацизма.
Это было бы смешно, если бы не было так грустно.
Re: Люди и мненияч2
Ну почему же - "пастырь добрый, оставляющий 99 овец ради одной пропавшей"? :-))
**Ну и что? А если я самоидентифицирую себя (масло масляное) еврейкой - я резко ею стану? Христианское исповедание предполагает веру в совершенно определенные вещи. Надя в них не верит, и вся ее самоидентификация - это слова**
Ольга, ИМХО, все таки не стоит смешивать точку зрения в этом вопросе у Традиционных Церквей и новых :-)
А с точки зрения религиоведения - все мы христиане - те, кто признает в качестве Священной - Книги Ветхого и Нового Завета, а Христа - своим Спасителем.
И даже с точки зрения узкоконфессиональной - Надя все равно прошла бы по "классификации", как минимум, "еретички", что также предполагает определенную генетическую связь с христианством :-)
Не называем же мы "еретиками" буддистов или конфуцианцев? :-)
"Нецерковное христианство", "мистическое христианство" - это сейчас вполне распространенные термины.
И даже в отношении нападок на РКЦ Надя не более радикальна, чем некоторые вполне "маститые" протестансткие деноминации, именующие Папу "Антихристом" (ЭТО - НЕ МОЕ МНЕНИЕ!)
Да что там протестанты - ПОЧТИ о том же "Великий Инквизитор" Достоевского.
Но, вообще-то, по моему глубокому убеждению, христианин - это тот, кого признает "своим" Сам Христос.
В этой связи я часто вспоминаю слова Великого Пастыря Неразделенной Церкви и "Отца" западно-христианского богословия блж.Августина
"Многие из тех, кто мнил себя христианами, на Страшном Суде узнают, что они ими не являлись; и, наоборот, многие из тех, кто себя христианами никогда не считал - узнают, что они-то как раз, христианами и были"…
**Ну и куда же, по-Вашему, относится Св. Максим Исповедник - к ортодоксам или вольнодуцам?**
Он был, ИМХО, ортодокс с вольнодумными методами защиты ортодоксии :-)))
***Если Надя не вольнодумец, и, как я понимаю, не ортодокс - то куда же ее относите Вы?***
**К многочисленной армии людей, объединенных "волей к безмыслию". Увы, как ни жаль.**
Ольга, ну зачем уж таким специфическим церковным стилем :-)
Как я понимаю, "безмыслие" употребляется Вами не в общепринятом плане, как синоним "глупости" (ведь Антрекота и Могултая Вы считаете умными людьми :-) ) а как производное от "Логос"-смысл, в значении - "без Христа-Логоса и против Него - все бессмысленно".
Но, как я указал выше - Надю я не считаю противницей Христа :-) Думаю, она тоже так считает :-))
***В ситуации, когда даже ап.Павел "отчасти знал и отчасти веровал", "розовый сироп" вполне может оказаться не "враньем", а "елеем милосердия" на израненные человеческие души…***
**Юрий, Вы снова изъясняетесь красиво и непонятно**
Упрек в излишней витиеватости и непонятности признаю справедливым :-)
Что ж, в более традиционных богословских формулировках, моя мысль звучит приблизительно следующим образом.
Говоря о Святом Духе мы чаще всего привыкли к Его Имени "Дух Истины". В результате делаем вывод - "лучше горькая правда, чем сладкая ложь".
Но ведь ГЛАВНОЕ Имя Св.Духа, сообщенное нам Христом - "Параклит" - "Утешитель"…
Вот на ЭТО ИМЯ я упор и делаю.
Если правда не утешает, а угнетает, унижает, убивает ЛИЧНОСТЬ - это "НЕ ТА" правда.
"Благая Весть" должна быть "Благой", а не "Грозной" или какой-либо еще.
Вы не хотите "сладкой лжи"? Понимаю - сам хотел бы говорить только правду.
Но - лишь в том случае, если моя правда - УТЕШАЕТ.
Приносит "дух радости, мира, милосердия…", а не "дух уныния и раздражения". Хоть и получается это далеко не всегда :-((
Если не получается - лично я - как паллиавтив - предпочитаю то, что Вы называете "сладкой ложью".
Но воспринимаю ее, даже не как "ложь во Спасение", но как мое упование.
И верю, что Тот, кто "может сделать даже бывшее небывшим" сможет это упование исполнить - по вере уповающих…
Re: Люди и мненияч2
Приведите мне из евенгелия пример, где Христос пошел бы угоаривать человека, который однажды Его отверг
***А с точки зрения религиоведения - все мы христиане - те, кто признает в качестве Священной - Книги Ветхого и Нового Завета, а Христа - своим Спасителем***
В таком случае Надя точно не христианка.
***Он был, ИМХО, ортодокс с вольнодумными методами защиты ортодоксии***
Он был один такой?
***Как я понимаю, "безмыслие" употребляется Вами не в общепринятом плане, как синоним "глупости"***
Как нежелание мыслить.
***Но, как я указал выше - Надю я не считаю противницей Христа :-) Думаю, она тоже так считает***
А как считает Христос?
***"Благая Весть" должна быть "Благой", а не "Грозной" или какой-либо еще***
Благая весть заключается в том, что наши беззакония прощены и наши грехи покрыты. Как сделать ее благой для человека, считающего себя не беззаконником, а судьей - я ума не приложу.
Re: Люди и мненияч2
У Христа в Земной Жизни не было времени на "работу" с рядовыми почитателями. Он работал в апостолами. И когда говорил "не хотите ли и вы отойти от меня" - никаких угроз не присовокуплял.
Это просто исключительное призвание.
Из-за того, что я не становлюсь монахом я не теряю шанс на Спасение в мирском чине.
А вот ученики Христовы выполняли ЗАВЕТ своего Учителя и вправду шли "взыскать погибшее".
Ап. Иоанн Богослов (по Житию) бежал за своим бывшим воспитанником, ушедшим к разбойникам, св. Пимен Великий молился о спасении своего отвершего Христа ученика (мы тоже это делаем каждое утро словами "погибельными ересями ослепленных Светом Познание Своего прсовети и Святей Твоей …Церкви причти".
Ну и миссионерство, как таковое - также не делает разницы между "не знавшими" и "отвергшими".
**В таком случае Надя точно не христианка.**
Вы намекаете, что она не считает Христа Спасителем?
Надо будет у ее спросить самому :-)
**Он был один такой?**
Демаю, что прп.Максим был не один :-)
Вот его тезка - прп.Максим Грек, тоже провел в монастырской тюрьме больше 10 лет - но не отрекся от убеждений.
А сколько менее известных борцов за Истину?
**Как нежелание мыслить**
:)))
***Но, как я указал выше - Надю я не считаю противницей Христа :-) Думаю, она тоже так считает***
**А как считает Христос?**
Думаю, что Он любит Надю, также как и всех нас, знает, что она любит Его, и ради этой Любви прощает ей многие грехи…
**Благая весть заключается в том, что наши беззакония прощены и наши грехи покрыты. Как сделать ее благой для человека, считающего себя не беззаконником, а судьей - я ума не приложу**
Ну если это единственная причина - тогда еще не все потеряно :-))
Несмотря на формальное знание о том, что "осуждение" - это грех, все мы, не исключая меня и Вас, тем не менее, судим :-))
Декларируем, что судим лишь грех, но весьма часто "под горячую руку" осуждаем и грешника :-(
Ссылаемся на Закон Божий, но присваиваем себе роль Его толкователей, хотя бы тем, что ВЫБИРАЕМ из разных вариантов нравящийся нам.
Так что ж нам - поголовно всем еще и в грех отчаяния впасть? :-))
Ольга, меня не будет в Сети до завтрашнего вечера - сорри :-)
С уважением
Юрий
Re: Люди и мненияч2
Естественно. Но замечу вослед А. Меню, что ни Пилату, ни Каиафе Он по воскресении не явился - а ведь каким впечатлающим могло бы быть покаяние последних...
Короче, на определенном этапе мы имеем право сказать "с меня хватит".
***Вы намекаете, что она не считает Христа Спасителем?***
Она не признает Спасения в нашем смысле этого слова. Христова Жертва, по ее мнению, для спасения не нужна.
***Вот его тезка - прп.Максим Грек, тоже провел в монастырской тюрьме больше 10 лет - но не отрекся от убеждений.
А сколько менее известных борцов за Истину?***
У меня не хватит места и времени перечислить даже известных. Это один из парадоксов христианства: практически всегда настоящая ортодоксия в Церкви была гонима и требовала настоящего мужества и "вольнодумства".
***Думаю, что Он любит Надю, также как и всех нас, знает, что она любит Его, и ради этой Любви прощает ей многие грехи…***
Христос, вне всяких сомнений, любит и Иуду - но мы вынуждены признать, чтоодной этой любовью, без "синергии", совместного встречного действия, Иуда спасен не был.
***Декларируем, что судим лишь грех, но весьма часто "под горячую руку" осуждаем и грешника***
Надя не мелочится - она судит святых и Бога.