morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-10-17 03:44 am

О Джордано Бруно, мученике за свободу мысли

"Выступив борцом против средневекового варварства и темных сторон современного ему католицизма, Бруно был убежден, что во всем этом виноваты евреи, так как они, по его мнению, привили европейским народам нетерпимость и другие дурные стороны своего характера и свое ограниченное миросозерцание. Отсюда ненависть Бруно к семитизму вообще, которая в дальнейшей истории мысли, как бы по наследству, передается Шопенгауэру и Дюрингу. Известно, например, что Шопенгауэр называл магометанство самым отвратительным из всех семитических верований. Но Бруно едва ли не превосходит его резкостью своих отзывов о семитах. Жестокая суровость еврейских уголовных законов, послужившая печальным образцом для магометанского, а отчасти и средневекового европейского законодательства, объясняется, по уверению Бруно, злым характером евреев. Закон, возлагавший ответственность на невинных детей за ошибки их отцов, мог исходить, по его словам, только от такой человеконенавистнической расы, как еврейская, заслуживавшая быть истребленной раньше, чем она появилась на свет. Но что хуже всего в евреях - это их высокомерие. Они всегда были продажным, необщительным, невыносимым для других рас народом, который всех ненавидел и в свою очередь всеми был презираем. Если нет зла или порока, которому евреи не были бы причастны, то нет и ничего хорошего или достославного, чего бы они сами не приписывали себе. Бруно неустанно оплакивает зло, от которого человечество страдает с тех пор, как семитизм внес утонченную злобу вместо прежнего неведения античных народов, а стремление к истине и добру заменил лицемерием и ложью, невежеством и нетерпимостью. По мнению Бруно, египтяне были не только носителями первоначальной культуры, но и учителями греков, римлян, так же как и евреев. Они почитали животных не как таковых, то есть не как простые объекты природы, а скорее как живые символы деятельного, проникающего всю природу божества. Люди поклонялись этому божеству и любили его за его бесчисленные благодеяния, рассеянные всюду - в воздухе, реках, морях и на земле. Поэтому, если и существовало почитание крокодилов, петухов, репы и лука, то Бруно объясняет это явление лишь тем, что в данном случае поклонялись, собственно, не этим вещам, а божеству, проявлявшемуся в них. Евреи отчасти переняли египетский культ, но, не будучи в состоянии понять его внутренний, идеальный смысл, обратили его в простой, лишенный всякой идеи фетишизм. Разве это не был заимствованный из Египта фетишизм, спрашивает Бурно, когда евреи, блуждая по пустыне, преклоняли свои колена перед золотым тельцом или простирали руки к медному змею? Свою склонность к фетишизму они, как утверждает Бруно, передали европейским народам, и потому теперь везде царит грубое невежество, варварство и фанатизм. Минерва у Бруно сожалеет о том, до чего низко пало человечество с тех пор, как люди стали руководствоваться в жизни двоякого рода нравственностью: одна служит основанием для общения между единоверцами, другая, собственно освобождающая от всяких элементарных требований морали, рекомендуется в отношениях с людьми иных исповеданий".

Взято отсюда:

http://www.ssga.ru/erudites_info/peoples/ychenie/bruno/03.html

Надя не может простить Католической Церкви гибели человека, который считал, что Надя, еврейка, должна быть истреблена раньше, чем появилась на свет. Ненавистница нацизма обвиняет Церковь в гибели предтечи нацизма.

Это было бы смешно, если бы не было так грустно.

Re: Ортодоксия и ортопраксия1

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-18 07:43 pm (UTC)(link)
***Надо, чтобы они ВОЗЛЮБИЛИ Свет - но, по определению, Любовь, а не сложный Павловский рефлекс - могут быть только свободной***

Юрий, сейчас большинство убеждено в том, что любовь - это чувство. И сидит на жопе в ожидании возникновения чувства - вместо того, чтобы любить. Для таких людей великое благо - хотя бы из страха подстегнкть свою ВОЛЮ к любви.

***Но я, честно говоря, с трудом представляю, как могут НЕ СТРАДАТЬ те христиане, кто будет знать о ДОБРОВОЛЬНОМ САМООСУЖДЕНИИ многих своих братьев***

Так хватит уже, пострадали - сколько можно.

***В любом случае, ад я воспринимаю, как СОСТОЯНИЕ души, в беспредельной удаленности от восприятия Божьей Любви в силу ДОБРОВОЛЬНОГО выбора человеком ненависти к Богу, Его Любви***

В любом случае это состояние души настолько скверно, что там будет плач и скрежет зубов, и адекватными терминами для описания Апостол находит слова "озеро огненное".

***Христос Второго Пришествия для меня не "Грозный Судия" - но милосердный Врач, делающий последнюю отчаянную попытку "взыскать и спасти погибшее"***

Остается констатировать факт - у Вас с Апостолом Иоанном разные Христы.

***И говорить о цели этого визита милосердия, как о желании "помучить грешников", "переводить стрелки" с добровольного выбора людей на - пусть "справедливое" - "решение Бога", превращать Бога Любви из "Врача" в "Палача" - кажется мне верхом кощунства.***

Это ваш богослужебный текст, ребята. Я к нему отношения не имею.

***Да, только Он предварительно "сжимает" Закон до его квинэссенции - "возлюби Бога и ближнего" - а потом наполняет новым смыслом, тем самым исполняя Его.***

Так именно в этой формудлировке наиболее ясно видно, что мы - преступники закона.

***Ольга, так даже Вы в своем понимании веры в Бога сделали акцент на "подчинение" Ему, а не на свободную Веру и Любовь***

А зачем акцентировать вещи самоочевидные? Я думала, что в беседе между людьми, знакомымис азами богословия, это не обязательно.

Re: Ортодоксия и ортопраксия1

[identity profile] yoriy-nosovsky.livejournal.com 2004-10-19 08:13 am (UTC)(link)
**Юрий, сейчас большинство убеждено в том, что любовь - это чувство**

Так Любовь - это впрямь чувство и великий Божий Дар :-) Сердцу не прикажешь. Хотя, конечно, ПОПРОСИТЬ ее можно - у Того, кто имеет власть творить чудеса…
А Воля - это уже как дрова, которые подкладывают в огонь - но если очаг не зажжен - костра все равно не получится :-((

**Для таких людей великое благо - хотя бы из страха подстегнуть свою ВОЛЮ к любви.**
"Страхом подстегнуть желание Любви?";-)
Для меня это что-то новое ;-))

**Так хватит уже, пострадали - сколько можно**

"Столько - сколько нужно" (цитата из рекламы :-) )

**В любом случае это состояние души настолько скверно, что там будет плач и скрежет зубов, и адекватными терминами для описания Апостол находит слова "озеро огненное"**

Да, конечно :-((
Тем не менее, эта мука для грешников лучше блаженства с Богом…

**Остается констатировать факт - у Вас с Апостолом Иоанном разные Христы.**

"Апокалипсис", как минимум, до недавнего времени, разумеется изучался, в духовных школах РПЦ - но в экзаменационных вопросах отсутствовал - ввиду крайнего многообразия его экзегенезы :-)
Думаю, что моя тоже имеет право на существование :-) Хотя бы, исходя из опоры на Послания Апостола Иоанна и того, что Он носит Имя "Апостола Любви"…

**Это ваш богослужебный текст, ребята. Я к нему отношения не имею.**

Рад, Ольга, если действительно в Литургическом Предании РКЦ ПОДОБНЫЕ тексты отсутствуют :-))

**Так именно в этой формудлировке наиболее ясно видно, что мы - преступники закона**
Конечно, видно :-)) Это и наполняет мою душу великой радостью о той бездне милосердия, которую питает к нас Господь :-)) И посылает не "новый Закон" "которым до сих пор не спаслась никакая тварь" - но Благодать, свое ДЕЯТЕЛЬНОЕ Милосердие и Любовь. НЕСМОТРЯ на наши преступления.

**А зачем акцентировать вещи самоочевидные? Я думала, что в беседе между людьми, знакомымис азами богословия, это не обязательно**

Еще раз рад за наших братьев-католиков :-)
У них понятия "Бог - Любовь и Свобода" почитаются "азами" :-)
Увы, мой (и, боюсь подавляющего числа неофитов) православный путь начался именно с фраз о "Грозном Судье", "Послушании", "Загробных муках" и проч. ;-))

Re: Ортодоксия и ортопраксия1

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-20 10:48 pm (UTC)(link)
***Так Любовь - это впрямь чувство и великий Божий Дар***

Нет. Любовь - дар, но не как чувство, а как добродетель. Любовь-чувство может быть и нечествой (и сколькораз было!), добродетель - никогда.

***А Воля - это уже как дрова, которые подкладывают в огонь - но если очаг не зажжен - костра все равно не получится***

нет. Воля - это огонь, а чувства - так, горючка, которую можно плеснуть на первых порах, чтобы сырые дрова занялись.

***"Столько - сколько нужно"***

Кому нужно? Несомненно, нечестивцам хотелось бы, чтобы праведники страдали вместе с ними. А кому еще это может быть нужно?

***Тем не менее, эта мука для грешников лучше блаженства с Богом…***

Увы, увы.

***"Апокалипсис", как минимум, до недавнего времени, разумеется изучался, в духовных школах РПЦ - но в экзаменационных вопросах отсутствовал - ввиду крайнего многообразия его экзегенезы :-)
Думаю, что моя тоже имеет право на существование :-) Хотя бы, исходя из опоры на Послания Апостола Иоанна и того, что Он носит Имя "Апостола Любви"***

А я не вижу здесь совершенно никакой дихотомии. Необходимый человеку минимум любви - это как раз и есть справедливость.