(просто стало интересно) скажите, а кто такой коренной москвич и чем он кардинально отличается от урожденного... рязанца или туляка? И как вы их различаете - рассматривая родословное древо или по некиим метафизическим признакам?
Вы знаете, мне не надо представлять трех абстрактных людей. Вот я, родившйся в Рязани; вот мой лучший друг Тикки, родившаяся в Петербурге; вот мой (не родной) брат Кирилл, родившийся в Москве. Мы работаем на одной и той же работе (вернее, брат работает на другой работе, но в той же сфере); у нас много общих интересов, мы относимся, условно говоря, к одному "кругу", разделяем, так сказать, культурную среду, "общину", которая где-то с последней трети 20 века, то есть довольно давно уже, созидается не по принципу "где родился", а по принципу "где пригодился". Я не очень разбираюсь в денежных потоках. Я живу в Москве с 16 лет потому, что сперва у меня была здесь учеба, которая меня устраивала (в родном городе не нашел подходивших мне вузов, хотел в МГУ), теперь есть работа, которая меня устраивает, а еще близкие друзья - в общем, они же семья, и община в наипрямейшем смысле слова - наша московская община доминиканцев-мирян, к которой я принадлежу. В принципе планирую перебраться во Францию и не сделал этого до сих пор потому, что пока не нашел себе именно устраивающей меня работы. В том, что, скажем, моя близкая подруга такую работу нашла и переехала в Париж и в Москву, где родилась, возвращаться не собирается, я вижу не более порочного, чем в том, что я, когда мне позволили доходы, перебрался из коммуналки в отдельную съемную квартиру. Человеку свойственно самому выбирать, где ему жить, по принципу "где ему хочется и где ему лучше". ВЫбирать себе дом так же естественно, как выбирать друзей. Человек, который родился в некоей точке земного шара, волен при наличии желания переехать в любую другую точку этого самого земного шара, если ему так хочется; почему и каким образом это может восприниматься как некое притеснение уже обитающих там людей, я не могу представить. Особенно если этот человек будет там чувствоуать себя куда более на своем месте, ну и, естественно, жить давать другим - это уже вопрос общечеловеческой этики, не имеющий отношения к месту рождения, национальности, исповеданию и так далее. ОДни уезжают из-за Полярного круга в Москву, чтобы найти хорошую работу, получить образование и дальше уже смотреть, чего еще захочется. Другие уезжают из столиц за Полярнй круг, чтобы там разводить птиц и радоваться покою и тишине тайги (реальный человек, у которого есть блог в ЖЖ, так сделал). Не, я понимаю, Ломоносову было бы логичнее сидеть в своей деревне и своей общине и приносить ей посильную пользу, но он решил иначе. Чем, опять-таки, мы с Тикки, сидящие тут за переводами, грабим нашего коллегу Костю, сидящего рядом за корректурой, я не могу увидеть - воодще в возникновевнии подобного вопроса я вижу только признаки паранойи и поиски "чужого" - такие же загадочные, как утверждение, что "женщины лезут в мужские профессии" или "католики, гады, захватывают нашу православную отчизну".) При выборе друзей и близких меня как-то меньше всего интересует, где он родился. Тикки - в Питере; ОЛьга - в Красном Камне; мой брат - в Москве; Эли-Паскаль Эпину - в Эре-на-Адуре; Камиль - в Версале; Нино - во Флоренции, его жена Инна - в Керчи, Сашка - в Магадане... К слову, я ужасно рад, что он наконец перебрался в Москву. В Магадане всегда условия жизни были скверные, а после Фукусимы и вовсе кранты. Да и куда удобнее, когда близкие живут рядом. Все эти разные люди мной любимы и являются моей "общиной", а, скажем, юноша Виктор, родившийся со мной в одном роддоме в Рязани, не является. Мне казалось, это ткаие простые и естественные вещи, что их даже странно специально объяснять...
На вопрос, почему так мало лозунгов "хватит кормить аппарат", я ответить, увы, не могу, я переводчик и писатель, а не политолог и не социолог. В моей частной и довольно тихой жизни рядового католика-переводчика-творческого человека я, признаться, ни разу вживую не встречал и лозунга "хватит кормить регионы/москву/соседа Гришу" - тому виной, наверное, моя крайняя аполитичность. Я тот самый пирожник, который не лезет тачать сапоги, а печет себе пирожки и лозунгами в принципе не особо интересуется, если это, конечно, не лозунг "Христос вчера, сегодня и вовеки тот же".
кстати, я опечатался тоже, Эли-Паскаль родился в Суайо (Шаранта), а потом с семьей "понаехал" в Эр (Ланды), а жил, служил и умер в Тулузском монастыре, а, еще было дело - "понаехал" на несколько лет по делам служения в ЕГипет)))))
апология "понаехавшего". Сам же и признаешься, что весь аул за собой потянул, ажно из Магадану! А москвичи нас всех корми-пои-жилье сдавай. Себе в ущерб, между прочим!
спасибо за этот очень информативный комментарий. Все, кто умеет читать и решит его прочесть, его оценят, уверен. Продолжайте и дальше нести гордое знамя КОренного Москвича, спасибо, до свидания, пусть вас доест кто-нибудь другой, моя гордыня не позволяет мне есть несвежее)
Пойдет, конечно! А еще можно перекинуть мост через Чистые пруды и посадить на мосту купцов в лавках, чтоб они торговали всяким полезным для регионов товаром. Не думали об этом? Дарю идею!
Мысль интересная. Примерно как приписывание собеседнику сравнение с Ломоносовым и последующие громы и молнии на тему "как он смел, засранец, сравнивать жалкого себя с Самим Батюшой Нашим". Дорогой инженер душ, ну зачем же так-то передергивать-то? Впрочем, воля Ваша)
прикол еще и в том, что сама по себе личность Михайлы Васильевича (по документам и воспоминаниям, а не по фильмам и учебникам) крайне далека от благостного плаката. И от патриотически-романтического пафоса тоже. Проще говоря, современники бы его на щит не поставили и в качестве морального примера... эгхм... не использовали бы отнюдь. Но картинка, конечно, тем хороша, что с ней не поспоришь - на карптинке он чистый, гладкий, кудреватый и в парике.
Тем более мордобой немецкого профессора, беременной жены хозяина жилья, пьяные матерные скандалы, предательство своего же учителя, когда припекло... ну и прочие штуки. И вот - поди ж ты... Эх, от всей души желаю этому твоему другу и собеседнику такого соседа, как Михайло наш Васильич Ломоносов. Они бы по вечерам за Родину-то поговорили...
***За границу он поехал, опять же, не потому, что увидал место, удовлетворяющее его гордыню, а потому, что России нужны были свои металлурги. Учиться он поехал. И задерживаться не планировал***
(задумчиво) Вот если бы в Москву не понаехали в свое время хохляцкие гастарбайтеры, преподававшие в Славано-греко-латинской Академии, пришлось бы Мише Ломоносову чесать с рыбным обозом аж до Киева...
***А Питер к нему был ближе всего, но поехал отчего-то в Москву***
В Питере все находилось в зачаточном состоянии, а "Славянка" была уже вполне себе уч. заведением с традициями.
***Кстати, те "гастарбайтеры", сколько мне помнится, не сами приехали - их пригласили. То есть в Москве специалистов такого уровня попросту не было, а посему вопрос соответствия места и человека не стоит, не так ли?***
НЕ столь важно, по каким причинам существует спрос на рынке труда - важно, что он есть.
***Но объясните мне, почему вам всем хочется жить исключительно в столице? Другие города недостойны ваших запредельных дарований, так?***
Света, ты пробовала, например, я не знаю в Смоленске, или Воронеже или там Белгороде найти работу переводчика, так чтобы не халтура от случая к случаю, а постоянка?
***А какие проблемы? Ты уточни тогда, что подразумеваешь под работой переводчика. Технический перевод, синхрон при общении с клиентами, художественный. Что именно?***
При общении не синхрон, а последовательный. В провинции это большая редкость, туда понаезжают с деловыми целями по большим праздникам. Больше всего такой работы дают брачные агентства. Когда переводчик вырастает выше определенного уровня, болтовня баб с женихами (большинство и которых сами говорят по-английски весьма худо) просто перестает способствовать профессиональному росту и тянет назад.
Синхрон - практически анрил. Переводчик, который способен делать синхрон, в провинции не останется никак. Там ему попросту нечего делать, разве что в таких городах, как Новосибирск - но и они ведь тоже "нерезновые".
Художка - тоже практически анрил, в провинции мало издаю худло, конкурировать со столичными гигантами провинция не может.
Если город живет промышленностью и торговлей - тогда может быть много заказов на технический перевод. Но технический перевод - это неизбежно закопать себя в узкоспециальную сферу.
И это я говорю о переводчиках, работающих с английским языком, который у нас сейчас язык межнационального общения.
А если ты испанист? Португалист? Итальянист? "Швед" или "Финн"? Как японист, я сделала три книги в год. Малю-юсеньке такие. ТРИ. Сумму заработанную не стану называть, чтоб не смешить народ. Я переводила только ради языка. Чтоб не заржавел окончательно. Если я все-таки соберусь серьезно работать как японист - мне придется "понаехать" как минимум в Киев. Такие пироги.
У нас вся система построена так, что провинция "завязана" на столицы. У нас не Штаты, где любой из серьезных региональных центров - Нью-Йорк, Бостон, Флорида, Даллас, Лос-Анжелес, Чиагго и т. д. - больше Вашингтона. Который меньше Днепропетровска.
***Если ты так думаешь, то как это совместить с твоими же словами в исходном посте? Вот, пожалуйста - Москва кормит твоих же друзей. А ты все считаешь, что регионы кормят Москву.***
Света, если бы Моква им милостыню подавала, ты имела бы право так говорить. Москва им дает работу. Москва нуждается в том, чтобы эта работа была сделана. Москва - нота бене! - не хочет платить за эту работу по тому стандарту, по которому предпочитает сама жить. Ты поедешь в подмосковный город Истру землю копать? Не поедешь. У тебя другие планы, интересней и веселей. Поехали ребята из Костромы, Тулы, Новсоиба, Казани, Марий Эл, Калининграда и других интересных мест. ИШСХ, "подмосквичей" было на раскопках совсем мало, и тоже из любви к археологии. Москва постоянно нуждается в рабочих руках и головах. И никого она не кормит задаром.
***Оль, а что побуждает человека со школы еще выбрать специальность, которая при имеющихся условиях абсолютно не востребована и не сможет прокормить?***
(откровенно) Хуй знает. Я свою выбрала не со школы, я в 28 лет в универ поступила. Потому что я люблю Японию, умираю сил нет.
***Оля, прости - ничего личного. Если бы ты жила в Москве или хотя бы в России, ты имела бы право написать исходный пост***
(снова пацталом) Я жила в Москве "или хотя бы в России".
***1. Я ничерта не понимаю в археологии. Копать люблю, кстати. Если б поехала, то в Ладогу или в Новгород. А что копали в Истре? *без иронии****
Монастырь. На следующий год снова приеду, если не будет конца света.
***2. Ты ж не поедешь жить в глухую тверскую деревню, чтобы писать там пейзажи, которые нет надежды продать, а в промежутках копать огород и кормить курей? ***
Была бы художником - поехала бы нивапрос.
***И на лесные пожары ты волонтером не ездила.***
У меня дома был свой пожар, не отходя от кассы. Ты у меня во френдах, должна помнить.
***Это что-нибудь говорит о тебе? Или обо мне? Да ровным счетом ничего. Ты пригодилась в одном месте, я в другом, только и всего***
Ты начинаешь оправдываться, я не понимаю, в чем. Я констатирую факт, давно известный всем: Москва не обеспечивает собственные потребности в воспроизводстве рабочей силы, и эта ситуация стабильна как минимум со времен Гиляровского, который писал, как целыми деревнями уходят на промысел в Белокаменную.
***Москва, конечно, нуждается. Примерно в десяти процентах от того количества, которое в нее приехало***
И у тебя на руках есть статистика, которая это подтверждает?
***Я написала, что регионов в Москве уже больше, чем Москвы***
Повторю: это со времен дедушки Гиляя не новость. Москвички не рожают с такой скоростью, с какой город растет :) Официальное подтверждение:
"На днях руководитель департамента экономической политики и развития Марина Оглоблина заявила, что Москва и впредь будет нуждаться в новой рабочей силе, так как по последним подсчетам, собственные трудовые ресурсы столицы будут сокращаться на 5-7% каждые 5 лет из-за особенности возрастной структуры населения города".
***Этот стереотип появился задолго до нашего с тобой рождения. Но повторять-то его зачем?!***
Потому что это не стереотип, а факт. Россия - москвоцентричная страна, а центр притягивает к себе людей и ресурсы.
***И ты пишешь о том же - мол, Москва хочет сделанную работу, но за меньшие деньги, и находит тех, кто согласится на эти условия. И находит приезжих. Так и о чем спор-то?***
Его ты начала - тебе и определять, о чем он. Мои приятели обиделись совершенно законно: ты сказала, что Москве они не нужны, что их кормят чуть ли не из милости. Они нормальные рабочие люди, они возмутились.
***(смеясь) Получается, о том, какая я гадина-москвичка***
Это, пожалуйста, без меня.
***заканчивая тем, что я белоручка, брезгую копать землю.***
Неправда. Я всего лишь констатировала тот факт, что москвичи не хотят заполнять тот вакуум рабочей силы, который заполняют "понаехавшие". У тебя есть тысяча уважительных причин, чтобы не работать на стройке (начиная с того, что ты сверхквалифицированна для этого) - но эти причины не нужны человеку, который строит. Он не может твоими причинами возвести стены и вырыть котлован. Ему нужны руки. Если ты не хочешь продавать ему свои - он возьмет в Казани, Рязани, Березани, в Таджикистане, Украине и Молдове. И ты ничего этому не противопоставишь, потому что законы рынка неумолимы как закон земного притяжения. То же сделает издатель, которому нужны недорогие переводчики, держатель сети магазинов, которому нужны недорогие продавцы, телепродюсер, которому нужны недорогие сценаристы и т. п.
***Так или иначе, но причина миграции в Москву не нехватка рабочих рук, а деньги, за которые свои руки можно продать выгоднее, чем в другом месте***
Но эти деньги Москва платит не из любви к человечеству. А по той простой причине, что за меньшие деньги рабочая сила в Москве не самовоспроизводится, и баста.
***Сводный брат в прошлом году получил феерический заказ. Строительство нового торгового центра. Искал десять сварщиков. Нашел только одного! Отец жалуется: некому работать. То есть народу полно, а хрен ли с него толку, если программист не способен писать программы, слесаря не умеют слесарить, молодые инженеры допускают какие-то чудовищные ляпы и так далее. Руки-то есть. Умелых рук нет.***
Перепроизводство в сфере высшего образования, общая беда. Не только московская. Металлургический сектор Украины волком воет по этой же причине: старые кадры уходят, заменить некем.
***Я посмотрела, что есть для меня. Женщина, сорок лет, без в/о, зато с в\п, Москва.***
(шепотом) Я две недели назад была готова идти посуду мыть в кафе по соседству.
***Так вот. Москва - это регион-донор. Самоокупаемость у нее порядка 140%.***
За счет ЧЕГО? Что, москвичи работают больше и усердней, чем жители других регионов? Вовсе нет. Посмотри на карту. Через Москву проходят 9 шоссе всесоюзного значения и 11 важнейших железнодорожных магистралей. Как ты думаешь, в каком городе откроет свой головной офис крупная транспортная или торговая компания - у вас или там в Нижнем или в Саратове? И откуда будет больше идти дохода в казну - из головного-таки офиса или рязанского (тульского, куйбышевского) отделения? Перевалка одного кубометра Груза через Москву стоит порядка 400 рублей. Этот колоссальный товарооборот влечет за собой и колоссальные денежные потоки. Опять же, где ведущие банки будет открывать свои центральные офисы? И с какого офиса будут платиться бОльшие налоги - центрального или провинциального? В торговле со странами СНГ доля Москвы составляет 30%. Ты вдумайся в этот факт: через Москву идет ТРЕТЬ ВСЕГО ТОВАРА, пересекающего границы России. На все огромное пространство от Питера до Владивостока остается два раза по столько. Вот, откуда берутся 140% самоокупаемости. То есть, товары и деньги из регионов "встречаются" в Москве, чтобы разбежаться по другим регионам, но Москва на этом зарабатывает столько, что может "донорствовать".
***А тем, что в ней высокий заработок можно получить с наименьшими лишениями. ***
Чтобы получить его с наименьшими лишениями, нужно быть собственником жилья в Москве. Потому что аренда жилья сама по себе то еще лишение.
"Вот, пожалуйста - Москва кормит твоих же друзей". Твои слова, так?
***Алан позиционировал себя как католика-писателя-переводчика-творческого человека. Это ни разу не рабочий парень***
Когда мне приходилось полы мыть, я "позиционировала себя" как писателя, а не как уборщицу :) Сама знаешь, какие у писателей зарплаты.
***Моя специальность называется "Монтаж и наладка систем контроля и автоматики".***
ОК, тогда переформулирую - 1500 в лень - не твой любимый размерчик.
***Оль, ты теряла работу из-за того, что находился желающий сделать ее дешевле? И не на тыщу-другую рублей, а вдвое-втрое?***
Бывалоча. И шосукахаркетерно - наоборот бывалоча тоже: когда от отчаяния и голодухи идешь "демпинговать", нанимаясь за чечевичную похлебку.
***Одно дело - разумные и недорогие переводчики, сценаристы, продавцы. И совсем другое - откровенный демпинг***
Разрыв в уровне жизни Москвы и провинции (скипнем вопрос о Москве и странах б. СССР) оставляет возможность для этого демпинга. А где есть возможность - будут и люди, готовые ею воспользоваться. Ты же понимаешь, что ни один человек не работает за деньги, которые ниже его прожиточного минимума. Если у него нет другого источника дохода, конечно.
Простая арифметика: чтоб прожить две недели в Москве, книгу с соавтором пописать, я месяц работала в Истре и месяц в Украине. Десять лет езжу в Москву и каждый раз самая большая загадка города для меня: как в нем выживают москвичи? Ну вот как? Я бы не выжила (первая же поездка отбила у меня желание "покорять Москву" раз и навсегда - я поняла, что проводить 3 часа в день под землей не смогу). Ваш город как будто нарочно устроен так, чтобы поработать - и свалить домой, проживать заработанное и нервишки лечить. А уж в эпоху повальной дистанционки и аутсорсинга можно и нервишки не гробить, ездя в этакую даль :)... И то. И то. Я вот сейчас выполняю перевод для одной сибирской компании. Это стоит 0,4 цента за слово. 4 доллара за 1000 слов. Ни один живущий в Москве переводчик за это работать не будет. Ну, не проживет он на эти деньги. А по меркам Украины и Сибири это нормальная ставка. Вот этот разрыв и позволяет провинциалам, как ты выражаешься, "демпинговать". Если его ликвидировать - демпинг снизится. Но я, честно говоря, не вижу ни малейшей возможности его ликвидировать.
***Ну и да, то, что у нас отнюдь не всюду возьмут москвича и даже русского приезжего, - это, как бы, факт известный.***
Читала интервью какого-то начальника вашего коммунхоза: в московском ЖКХ "гуляет" около 5000 рабочих мест. Приоритет, говорит, будет оказываться москвичам безусловный, приходите. Не идут.
Вот так и узнаешь, что тебя, оказывается, "кормит Москва". А не конкретная компания, в русском офисе которой ты работаешь, а русский офис ее, как ни странно, в Москве, а не в Белгороде. А когда я езжу на троллейбусе, меня, подлеца такого, очевидно, Москва еще и возит. (Водителя сегодняшнего звали Надир Надирович, кстати - запомнилось имя на бейдже в окне, такое интересное).
Ну ладно, чего я завожусь, хренли обижаться на человека, который не видит разницы между приведением кого-то в качестве примера и сравнением себя с кем-то. Тут надо просто того... забить.
Дорогой товарищ Прокопчик, откуда столько злости? Вы спасли 5 человек? Исполать Вам. А Алан никого не спас столь героическим образом - просто кровь сдает понемножку, ну там прочее всякое по мелочи, мало ли чо приходится делать. Вы вентилируете частные заповедники? Умничка! Продолжайте в том же духе. Вы искренне считаете, что пришли тут всякие - и ну в Ломоносовы метить? И дай-кося я, Светлана Прокопчик, уем их сейчас, засранцев? Вы в своем праве, дорогая. Но ваш коммент оставляет такой простор для реконструкции Вашего личного духовного пространства, что, дорогой инженер душ, пойду-ка я лучше дальше кедровым лесом от такого духовно богатого и морально-возвышенного существа. Целее буду, да и не так противно.
Я? Соревнуюсь с Вами, кто ниже упадет??? Вы даете мне фон? Помилуйте, я Вас и не знаю вовсе, слышала только о Вас, и то, пардон, в анекдотическом контексте, так что строить такие игривые предположения... ну не знаю даже. Впрочем, судя по интересующим Вас вопросам, остро и принципиально поставленной теме и отдельно вот об этом - Оль, а что побуждает человека со школы еще выбрать специальность, которая при имеющихся условиях абсолютно не востребована и не сможет прокормить? - Вы чутки к проблемам общества, неравнодушны и стараетесь проникнуть в самую суть. Продолжайте в том же духе, возможно, Вас ждет незаурядное писательское будущее. Ах, какая бы отменная московская барынька из Вас бы получилась! Впрочем, и получилась...
** Михайло Ломоносов, в отличие от вас, искал знаний и способа доставить пользу Родине, а не себе любимому. Он полагал патриотизм необходимым качеством высоконравственного человека, а вы этого патриотизма лишены.
НАверное, Алан должен взять под козырек и отправиться с ближайшим обозом в Рязань, чтобы там учить крестьянских детей французскому и латыни... А так мы с ним непатриотично тут проживаем, вытесняя москвичей из сферы книгоиздания и перевода. А я так вообще бессовестная тварь - мне положено сидеть в роднмо Казахстане... ой, а я ведь должна тогда каким патриотом быть? России как преемницы СССР? ИЛи незалэжного Казахстана? А то так и вообще исторической родины, с которой мои предки рванули еще при римлянах? КАк-то я даже не знаю, что мне патриотично выбрать... Но уж никак не безбедное проживание в Москве на доходы от перевода...
Но почему-то лозунгов "Хватит кормить аппарат, Думу и прочую кремлядь" я не встречаю. Не скажите, почему? *вопрос не риторический*
ЭЭЭЭ... затрудняюсь ответить, ПОЧЕМУ вы их не встречаете. Наверное, ходите по той же красавице-Москве, закрыв глаза, или, как вариант, не ездите в метро. Потому что их по стенам навалом) Соскоблят одни - наклеивают другие. А уж в интернетах-то...
эх, а и правда ведь! оИ я соврал - я встречал же! У нас вот на переходе как раз написано что-то про паразитов и Путина. ЧОООрным маркером. Я просто не понял, что это тоже подпадает под определение лозунга)
А Вы хотите об этом поговорить? ТАДАММММ! Хорошая весть для Вас - в Интернете есть много специальных тематических сайтов. И там это делают соверршенно бесплатно!
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
скажите, а кто такой коренной москвич и чем он кардинально отличается от урожденного... рязанца или туляка? И как вы их различаете - рассматривая родословное древо или по некиим метафизическим признакам?
no subject
На вопрос, почему так мало лозунгов "хватит кормить аппарат", я ответить, увы, не могу, я переводчик и писатель, а не политолог и не социолог. В моей частной и довольно тихой жизни рядового католика-переводчика-творческого человека я, признаться, ни разу вживую не встречал и лозунга "хватит кормить регионы/москву/соседа Гришу" - тому виной, наверное, моя крайняя аполитичность. Я тот самый пирожник, который не лезет тачать сапоги, а печет себе пирожки и лозунгами в принципе не особо интересуется, если это, конечно, не лозунг "Христос вчера, сегодня и вовеки тот же".
no subject
Мир, к счастью, большой. И создан для людей )
no subject
no subject
no subject
(уходя поглощать денежные потоки)
Продолжайте и дальше нести гордое знамя КОренного Москвича, спасибо, до свидания, пусть вас доест кто-нибудь другой, моя гордыня не позволяет мне есть несвежее)
*проходя мимо*
А вы лично чем отличились на поприше несения пользы России, м-м?
Re: *проходя мимо*
Re: *проходя мимо*
Re: *проходя мимо*
*пожимая плечами*
Re: *проходя мимо*
Re: *проходя мимо*
Re: *проходя мимо*
no subject
(задумчиво) Вот если бы в Москву не понаехали в свое время хохляцкие гастарбайтеры, преподававшие в Славано-греко-латинской Академии, пришлось бы Мише Ломоносову чесать с рыбным обозом аж до Киева...
no subject
В Питере все находилось в зачаточном состоянии, а "Славянка" была уже вполне себе уч. заведением с традициями.
***Кстати, те "гастарбайтеры", сколько мне помнится, не сами приехали - их пригласили. То есть в Москве специалистов такого уровня попросту не было, а посему вопрос соответствия места и человека не стоит, не так ли?***
НЕ столь важно, по каким причинам существует спрос на рынке труда - важно, что он есть.
no subject
Света, ты пробовала, например, я не знаю в Смоленске, или Воронеже или там Белгороде найти работу переводчика, так чтобы не халтура от случая к случаю, а постоянка?
no subject
При общении не синхрон, а последовательный. В провинции это большая редкость, туда понаезжают с деловыми целями по большим праздникам. Больше всего такой работы дают брачные агентства. Когда переводчик вырастает выше определенного уровня, болтовня баб с женихами (большинство и которых сами говорят по-английски весьма худо) просто перестает способствовать профессиональному росту и тянет назад.
Синхрон - практически анрил. Переводчик, который способен делать синхрон, в провинции не останется никак. Там ему попросту нечего делать, разве что в таких городах, как Новосибирск - но и они ведь тоже "нерезновые".
Художка - тоже практически анрил, в провинции мало издаю худло, конкурировать со столичными гигантами провинция не может.
Если город живет промышленностью и торговлей - тогда может быть много заказов на технический перевод. Но технический перевод - это неизбежно закопать себя в узкоспециальную сферу.
И это я говорю о переводчиках, работающих с английским языком, который у нас сейчас язык межнационального общения.
А если ты испанист? Португалист? Итальянист? "Швед" или "Финн"?
Как японист, я сделала три книги в год. Малю-юсеньке такие. ТРИ. Сумму заработанную не стану называть, чтоб не смешить народ. Я переводила только ради языка. Чтоб не заржавел окончательно. Если я все-таки соберусь серьезно работать как японист - мне придется "понаехать" как минимум в Киев. Такие пироги.
У нас вся система построена так, что провинция "завязана" на столицы. У нас не Штаты, где любой из серьезных региональных центров - Нью-Йорк, Бостон, Флорида, Даллас, Лос-Анжелес, Чиагго и т. д. - больше Вашингтона. Который меньше Днепропетровска.
***Если ты так думаешь, то как это совместить с твоими же словами в исходном посте? Вот, пожалуйста - Москва кормит твоих же друзей. А ты все считаешь, что регионы кормят Москву.***
Света, если бы Моква им милостыню подавала, ты имела бы право так говорить.
Москва им дает работу. Москва нуждается в том, чтобы эта работа была сделана. Москва - нота бене! - не хочет платить за эту работу по тому стандарту, по которому предпочитает сама жить.
Ты поедешь в подмосковный город Истру землю копать?
Не поедешь. У тебя другие планы, интересней и веселей.
Поехали ребята из Костромы, Тулы, Новсоиба, Казани, Марий Эл, Калининграда и других интересных мест.
ИШСХ, "подмосквичей" было на раскопках совсем мало, и тоже из любви к археологии.
Москва постоянно нуждается в рабочих руках и головах. И никого она не кормит задаром.
no subject
no subject
(откровенно) Хуй знает.
Я свою выбрала не со школы, я в 28 лет в универ поступила.
Потому что я люблю Японию, умираю сил нет.
***Оля, прости - ничего личного. Если бы ты жила в Москве или хотя бы в России, ты имела бы право написать исходный пост***
(снова пацталом) Я жила в Москве "или хотя бы в России".
***1. Я ничерта не понимаю в археологии. Копать люблю, кстати. Если б поехала, то в Ладогу или в Новгород. А что копали в Истре? *без иронии****
Монастырь. На следующий год снова приеду, если не будет конца света.
***2. Ты ж не поедешь жить в глухую тверскую деревню, чтобы писать там пейзажи, которые нет надежды продать, а в промежутках копать огород и кормить курей? ***
Была бы художником - поехала бы нивапрос.
***И на лесные пожары ты волонтером не ездила.***
У меня дома был свой пожар, не отходя от кассы. Ты у меня во френдах, должна помнить.
***Это что-нибудь говорит о тебе? Или обо мне? Да ровным счетом ничего. Ты пригодилась в одном месте, я в другом, только и всего***
Ты начинаешь оправдываться, я не понимаю, в чем. Я констатирую факт, давно известный всем: Москва не обеспечивает собственные потребности в воспроизводстве рабочей силы, и эта ситуация стабильна как минимум со времен Гиляровского, который писал, как целыми деревнями уходят на промысел в Белокаменную.
***Москва, конечно, нуждается. Примерно в десяти процентах от того количества, которое в нее приехало***
И у тебя на руках есть статистика, которая это подтверждает?
***Я написала, что регионов в Москве уже больше, чем Москвы***
Повторю: это со времен дедушки Гиляя не новость.
Москвички не рожают с такой скоростью, с какой город растет :)
Официальное подтверждение:
"На днях руководитель департамента экономической политики и развития Марина Оглоблина заявила, что Москва и впредь будет нуждаться в новой рабочей силе, так как по последним подсчетам, собственные трудовые ресурсы столицы будут сокращаться на 5-7% каждые 5 лет из-за особенности возрастной структуры населения города".
http://www.bfm.ru/news/2011/06/08/rosstat-v-moskve-prirost-naselenija-za-10-let-sostavil-11.html
Подробная демографическая раскладка:
http://www.polit.ru/article/2009/10/15/demoscope389/
Обрати особенное внимание на рисунок 4.
***Этот стереотип появился задолго до нашего с тобой рождения. Но повторять-то его зачем?!***
Потому что это не стереотип, а факт. Россия - москвоцентричная страна, а центр притягивает к себе людей и ресурсы.
***И ты пишешь о том же - мол, Москва хочет сделанную работу, но за меньшие деньги, и находит тех, кто согласится на эти условия. И находит приезжих.
Так и о чем спор-то?***
Его ты начала - тебе и определять, о чем он.
Мои приятели обиделись совершенно законно: ты сказала, что Москве они не нужны, что их кормят чуть ли не из милости. Они нормальные рабочие люди, они возмутились.
***(смеясь) Получается, о том, какая я гадина-москвичка***
Это, пожалуйста, без меня.
***заканчивая тем, что я белоручка, брезгую копать землю.***
Неправда. Я всего лишь констатировала тот факт, что москвичи не хотят заполнять тот вакуум рабочей силы, который заполняют "понаехавшие". У тебя есть тысяча уважительных причин, чтобы не работать на стройке (начиная с того, что ты сверхквалифицированна для этого) - но эти причины не нужны человеку, который строит. Он не может твоими причинами возвести стены и вырыть котлован. Ему нужны руки. Если ты не хочешь продавать ему свои - он возьмет в Казани, Рязани, Березани, в Таджикистане, Украине и Молдове. И ты ничего этому не противопоставишь, потому что законы рынка неумолимы как закон земного притяжения. То же сделает издатель, которому нужны недорогие переводчики, держатель сети магазинов, которому нужны недорогие продавцы, телепродюсер, которому нужны недорогие сценаристы и т. п.
no subject
Но эти деньги Москва платит не из любви к человечеству. А по той простой причине, что за меньшие деньги рабочая сила в Москве не самовоспроизводится, и баста.
***Сводный брат в прошлом году получил феерический заказ. Строительство нового торгового центра. Искал десять сварщиков. Нашел только одного! Отец жалуется: некому работать. То есть народу полно, а хрен ли с него толку, если программист не способен писать программы, слесаря не умеют слесарить, молодые инженеры допускают какие-то чудовищные ляпы и так далее.
Руки-то есть. Умелых рук нет.***
Перепроизводство в сфере высшего образования, общая беда. Не только московская. Металлургический сектор Украины волком воет по этой же причине: старые кадры уходят, заменить некем.
***Я посмотрела, что есть для меня. Женщина, сорок лет, без в/о, зато с в\п, Москва.***
(шепотом) Я две недели назад была готова идти посуду мыть в кафе по соседству.
***Так вот. Москва - это регион-донор. Самоокупаемость у нее порядка 140%.***
За счет ЧЕГО? Что, москвичи работают больше и усердней, чем жители других регионов? Вовсе нет.
Посмотри на карту. Через Москву проходят 9 шоссе всесоюзного значения и 11 важнейших железнодорожных магистралей. Как ты думаешь, в каком городе откроет свой головной офис крупная транспортная или торговая компания - у вас или там в Нижнем или в Саратове? И откуда будет больше идти дохода в казну - из головного-таки офиса или рязанского (тульского, куйбышевского) отделения?
Перевалка одного кубометра Груза через Москву стоит порядка 400 рублей. Этот колоссальный товарооборот влечет за собой и колоссальные денежные потоки. Опять же, где ведущие банки будет открывать свои центральные офисы? И с какого офиса будут платиться бОльшие налоги - центрального или провинциального?
В торговле со странами СНГ доля Москвы составляет 30%. Ты вдумайся в этот факт: через Москву идет ТРЕТЬ ВСЕГО ТОВАРА, пересекающего границы России. На все огромное пространство от Питера до Владивостока остается два раза по столько.
Вот, откуда берутся 140% самоокупаемости.
То есть, товары и деньги из регионов "встречаются" в Москве, чтобы разбежаться по другим регионам, но Москва на этом зарабатывает столько, что может "донорствовать".
***А тем, что в ней высокий заработок можно получить с наименьшими лишениями. ***
Чтобы получить его с наименьшими лишениями, нужно быть собственником жилья в Москве. Потому что аренда жилья сама по себе то еще лишение.
no subject
Твои слова, так?
***Алан позиционировал себя как католика-писателя-переводчика-творческого человека. Это ни разу не рабочий парень***
Когда мне приходилось полы мыть, я "позиционировала себя" как писателя, а не как уборщицу :)
Сама знаешь, какие у писателей зарплаты.
***Моя специальность называется "Монтаж и наладка систем контроля и автоматики".***
ОК, тогда переформулирую - 1500 в лень - не твой любимый размерчик.
***Оль, ты теряла работу из-за того, что находился желающий сделать ее дешевле? И не на тыщу-другую рублей, а вдвое-втрое?***
Бывалоча. И шосукахаркетерно - наоборот бывалоча тоже: когда от отчаяния и голодухи идешь "демпинговать", нанимаясь за чечевичную похлебку.
***Одно дело - разумные и недорогие переводчики, сценаристы, продавцы. И совсем другое - откровенный демпинг***
Разрыв в уровне жизни Москвы и провинции (скипнем вопрос о Москве и странах б. СССР) оставляет возможность для этого демпинга. А где есть возможность - будут и люди, готовые ею воспользоваться.
Ты же понимаешь, что ни один человек не работает за деньги, которые ниже его прожиточного минимума. Если у него нет другого источника дохода, конечно.
Простая арифметика: чтоб прожить две недели в Москве, книгу с соавтором пописать, я месяц работала в Истре и месяц в Украине. Десять лет езжу в Москву и каждый раз самая большая загадка города для меня: как в нем выживают москвичи? Ну вот как? Я бы не выжила (первая же поездка отбила у меня желание "покорять Москву" раз и навсегда - я поняла, что проводить 3 часа в день под землей не смогу). Ваш город как будто нарочно устроен так, чтобы поработать - и свалить домой, проживать заработанное и нервишки лечить. А уж в эпоху повальной дистанционки и аутсорсинга можно и нервишки не гробить, ездя в этакую даль :)...
И то. И то. Я вот сейчас выполняю перевод для одной сибирской компании. Это стоит 0,4 цента за слово. 4 доллара за 1000 слов. Ни один живущий в Москве переводчик за это работать не будет. Ну, не проживет он на эти деньги. А по меркам Украины и Сибири это нормальная ставка. Вот этот разрыв и позволяет провинциалам, как ты выражаешься, "демпинговать". Если его ликвидировать - демпинг снизится.
Но я, честно говоря, не вижу ни малейшей возможности его ликвидировать.
***Ну и да, то, что у нас отнюдь не всюду возьмут москвича и даже русского приезжего, - это, как бы, факт известный.***
Читала интервью какого-то начальника вашего коммунхоза: в московском ЖКХ "гуляет" около 5000 рабочих мест. Приоритет, говорит, будет оказываться москвичам безусловный, приходите.
Не идут.
no subject
А когда я езжу на троллейбусе, меня, подлеца такого, очевидно, Москва еще и возит. (Водителя сегодняшнего звали Надир Надирович, кстати - запомнилось имя на бейдже в окне, такое интересное).
Ну ладно, чего я завожусь, хренли обижаться на человека, который не видит разницы между приведением кого-то в качестве примера и сравнением себя с кем-то. Тут надо просто того... забить.
О! Я понял
ВОт же ж! Вот оно как живое!
no subject
Вы спасли 5 человек? Исполать Вам. А Алан никого не спас столь героическим образом - просто кровь сдает понемножку, ну там прочее всякое по мелочи, мало ли чо приходится делать. Вы вентилируете частные заповедники? Умничка! Продолжайте в том же духе. Вы искренне считаете, что пришли тут всякие - и ну в Ломоносовы метить? И дай-кося я, Светлана Прокопчик, уем их сейчас, засранцев? Вы в своем праве, дорогая. Но ваш коммент оставляет такой простор для реконструкции Вашего личного духовного пространства, что, дорогой инженер душ, пойду-ка я лучше дальше кедровым лесом от такого духовно богатого и морально-возвышенного существа. Целее буду, да и не так противно.
no subject
no subject
(no subject)
no subject
НАверное, Алан должен взять под козырек и отправиться с ближайшим обозом в Рязань, чтобы там учить крестьянских детей французскому и латыни...
А так мы с ним непатриотично тут проживаем, вытесняя москвичей из сферы книгоиздания и перевода.
А я так вообще бессовестная тварь - мне положено сидеть в роднмо Казахстане... ой, а я ведь должна тогда каким патриотом быть? России как преемницы СССР? ИЛи незалэжного Казахстана? А то так и вообще исторической родины, с которой мои предки рванули еще при римлянах? КАк-то я даже не знаю, что мне патриотично выбрать... Но уж никак не безбедное проживание в Москве на доходы от перевода...
no subject
ЭЭЭЭ... затрудняюсь ответить, ПОЧЕМУ вы их не встречаете. Наверное, ходите по той же красавице-Москве, закрыв глаза, или, как вариант, не ездите в метро. Потому что их по стенам навалом) Соскоблят одни - наклеивают другие. А уж в интернетах-то...
no subject
no subject
no subject
no subject