***Оль, а что побуждает человека со школы еще выбрать специальность, которая при имеющихся условиях абсолютно не востребована и не сможет прокормить?***
(откровенно) Хуй знает. Я свою выбрала не со школы, я в 28 лет в универ поступила. Потому что я люблю Японию, умираю сил нет.
***Оля, прости - ничего личного. Если бы ты жила в Москве или хотя бы в России, ты имела бы право написать исходный пост***
(снова пацталом) Я жила в Москве "или хотя бы в России".
***1. Я ничерта не понимаю в археологии. Копать люблю, кстати. Если б поехала, то в Ладогу или в Новгород. А что копали в Истре? *без иронии****
Монастырь. На следующий год снова приеду, если не будет конца света.
***2. Ты ж не поедешь жить в глухую тверскую деревню, чтобы писать там пейзажи, которые нет надежды продать, а в промежутках копать огород и кормить курей? ***
Была бы художником - поехала бы нивапрос.
***И на лесные пожары ты волонтером не ездила.***
У меня дома был свой пожар, не отходя от кассы. Ты у меня во френдах, должна помнить.
***Это что-нибудь говорит о тебе? Или обо мне? Да ровным счетом ничего. Ты пригодилась в одном месте, я в другом, только и всего***
Ты начинаешь оправдываться, я не понимаю, в чем. Я констатирую факт, давно известный всем: Москва не обеспечивает собственные потребности в воспроизводстве рабочей силы, и эта ситуация стабильна как минимум со времен Гиляровского, который писал, как целыми деревнями уходят на промысел в Белокаменную.
***Москва, конечно, нуждается. Примерно в десяти процентах от того количества, которое в нее приехало***
И у тебя на руках есть статистика, которая это подтверждает?
***Я написала, что регионов в Москве уже больше, чем Москвы***
Повторю: это со времен дедушки Гиляя не новость. Москвички не рожают с такой скоростью, с какой город растет :) Официальное подтверждение:
"На днях руководитель департамента экономической политики и развития Марина Оглоблина заявила, что Москва и впредь будет нуждаться в новой рабочей силе, так как по последним подсчетам, собственные трудовые ресурсы столицы будут сокращаться на 5-7% каждые 5 лет из-за особенности возрастной структуры населения города".
***Этот стереотип появился задолго до нашего с тобой рождения. Но повторять-то его зачем?!***
Потому что это не стереотип, а факт. Россия - москвоцентричная страна, а центр притягивает к себе людей и ресурсы.
***И ты пишешь о том же - мол, Москва хочет сделанную работу, но за меньшие деньги, и находит тех, кто согласится на эти условия. И находит приезжих. Так и о чем спор-то?***
Его ты начала - тебе и определять, о чем он. Мои приятели обиделись совершенно законно: ты сказала, что Москве они не нужны, что их кормят чуть ли не из милости. Они нормальные рабочие люди, они возмутились.
***(смеясь) Получается, о том, какая я гадина-москвичка***
Это, пожалуйста, без меня.
***заканчивая тем, что я белоручка, брезгую копать землю.***
Неправда. Я всего лишь констатировала тот факт, что москвичи не хотят заполнять тот вакуум рабочей силы, который заполняют "понаехавшие". У тебя есть тысяча уважительных причин, чтобы не работать на стройке (начиная с того, что ты сверхквалифицированна для этого) - но эти причины не нужны человеку, который строит. Он не может твоими причинами возвести стены и вырыть котлован. Ему нужны руки. Если ты не хочешь продавать ему свои - он возьмет в Казани, Рязани, Березани, в Таджикистане, Украине и Молдове. И ты ничего этому не противопоставишь, потому что законы рынка неумолимы как закон земного притяжения. То же сделает издатель, которому нужны недорогие переводчики, держатель сети магазинов, которому нужны недорогие продавцы, телепродюсер, которому нужны недорогие сценаристы и т. п.
***Так или иначе, но причина миграции в Москву не нехватка рабочих рук, а деньги, за которые свои руки можно продать выгоднее, чем в другом месте***
Но эти деньги Москва платит не из любви к человечеству. А по той простой причине, что за меньшие деньги рабочая сила в Москве не самовоспроизводится, и баста.
***Сводный брат в прошлом году получил феерический заказ. Строительство нового торгового центра. Искал десять сварщиков. Нашел только одного! Отец жалуется: некому работать. То есть народу полно, а хрен ли с него толку, если программист не способен писать программы, слесаря не умеют слесарить, молодые инженеры допускают какие-то чудовищные ляпы и так далее. Руки-то есть. Умелых рук нет.***
Перепроизводство в сфере высшего образования, общая беда. Не только московская. Металлургический сектор Украины волком воет по этой же причине: старые кадры уходят, заменить некем.
***Я посмотрела, что есть для меня. Женщина, сорок лет, без в/о, зато с в\п, Москва.***
(шепотом) Я две недели назад была готова идти посуду мыть в кафе по соседству.
***Так вот. Москва - это регион-донор. Самоокупаемость у нее порядка 140%.***
За счет ЧЕГО? Что, москвичи работают больше и усердней, чем жители других регионов? Вовсе нет. Посмотри на карту. Через Москву проходят 9 шоссе всесоюзного значения и 11 важнейших железнодорожных магистралей. Как ты думаешь, в каком городе откроет свой головной офис крупная транспортная или торговая компания - у вас или там в Нижнем или в Саратове? И откуда будет больше идти дохода в казну - из головного-таки офиса или рязанского (тульского, куйбышевского) отделения? Перевалка одного кубометра Груза через Москву стоит порядка 400 рублей. Этот колоссальный товарооборот влечет за собой и колоссальные денежные потоки. Опять же, где ведущие банки будет открывать свои центральные офисы? И с какого офиса будут платиться бОльшие налоги - центрального или провинциального? В торговле со странами СНГ доля Москвы составляет 30%. Ты вдумайся в этот факт: через Москву идет ТРЕТЬ ВСЕГО ТОВАРА, пересекающего границы России. На все огромное пространство от Питера до Владивостока остается два раза по столько. Вот, откуда берутся 140% самоокупаемости. То есть, товары и деньги из регионов "встречаются" в Москве, чтобы разбежаться по другим регионам, но Москва на этом зарабатывает столько, что может "донорствовать".
***А тем, что в ней высокий заработок можно получить с наименьшими лишениями. ***
Чтобы получить его с наименьшими лишениями, нужно быть собственником жилья в Москве. Потому что аренда жилья сама по себе то еще лишение.
"Вот, пожалуйста - Москва кормит твоих же друзей". Твои слова, так?
***Алан позиционировал себя как католика-писателя-переводчика-творческого человека. Это ни разу не рабочий парень***
Когда мне приходилось полы мыть, я "позиционировала себя" как писателя, а не как уборщицу :) Сама знаешь, какие у писателей зарплаты.
***Моя специальность называется "Монтаж и наладка систем контроля и автоматики".***
ОК, тогда переформулирую - 1500 в лень - не твой любимый размерчик.
***Оль, ты теряла работу из-за того, что находился желающий сделать ее дешевле? И не на тыщу-другую рублей, а вдвое-втрое?***
Бывалоча. И шосукахаркетерно - наоборот бывалоча тоже: когда от отчаяния и голодухи идешь "демпинговать", нанимаясь за чечевичную похлебку.
***Одно дело - разумные и недорогие переводчики, сценаристы, продавцы. И совсем другое - откровенный демпинг***
Разрыв в уровне жизни Москвы и провинции (скипнем вопрос о Москве и странах б. СССР) оставляет возможность для этого демпинга. А где есть возможность - будут и люди, готовые ею воспользоваться. Ты же понимаешь, что ни один человек не работает за деньги, которые ниже его прожиточного минимума. Если у него нет другого источника дохода, конечно.
Простая арифметика: чтоб прожить две недели в Москве, книгу с соавтором пописать, я месяц работала в Истре и месяц в Украине. Десять лет езжу в Москву и каждый раз самая большая загадка города для меня: как в нем выживают москвичи? Ну вот как? Я бы не выжила (первая же поездка отбила у меня желание "покорять Москву" раз и навсегда - я поняла, что проводить 3 часа в день под землей не смогу). Ваш город как будто нарочно устроен так, чтобы поработать - и свалить домой, проживать заработанное и нервишки лечить. А уж в эпоху повальной дистанционки и аутсорсинга можно и нервишки не гробить, ездя в этакую даль :)... И то. И то. Я вот сейчас выполняю перевод для одной сибирской компании. Это стоит 0,4 цента за слово. 4 доллара за 1000 слов. Ни один живущий в Москве переводчик за это работать не будет. Ну, не проживет он на эти деньги. А по меркам Украины и Сибири это нормальная ставка. Вот этот разрыв и позволяет провинциалам, как ты выражаешься, "демпинговать". Если его ликвидировать - демпинг снизится. Но я, честно говоря, не вижу ни малейшей возможности его ликвидировать.
***Ну и да, то, что у нас отнюдь не всюду возьмут москвича и даже русского приезжего, - это, как бы, факт известный.***
Читала интервью какого-то начальника вашего коммунхоза: в московском ЖКХ "гуляет" около 5000 рабочих мест. Приоритет, говорит, будет оказываться москвичам безусловный, приходите. Не идут.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
(откровенно) Хуй знает.
Я свою выбрала не со школы, я в 28 лет в универ поступила.
Потому что я люблю Японию, умираю сил нет.
***Оля, прости - ничего личного. Если бы ты жила в Москве или хотя бы в России, ты имела бы право написать исходный пост***
(снова пацталом) Я жила в Москве "или хотя бы в России".
***1. Я ничерта не понимаю в археологии. Копать люблю, кстати. Если б поехала, то в Ладогу или в Новгород. А что копали в Истре? *без иронии****
Монастырь. На следующий год снова приеду, если не будет конца света.
***2. Ты ж не поедешь жить в глухую тверскую деревню, чтобы писать там пейзажи, которые нет надежды продать, а в промежутках копать огород и кормить курей? ***
Была бы художником - поехала бы нивапрос.
***И на лесные пожары ты волонтером не ездила.***
У меня дома был свой пожар, не отходя от кассы. Ты у меня во френдах, должна помнить.
***Это что-нибудь говорит о тебе? Или обо мне? Да ровным счетом ничего. Ты пригодилась в одном месте, я в другом, только и всего***
Ты начинаешь оправдываться, я не понимаю, в чем. Я констатирую факт, давно известный всем: Москва не обеспечивает собственные потребности в воспроизводстве рабочей силы, и эта ситуация стабильна как минимум со времен Гиляровского, который писал, как целыми деревнями уходят на промысел в Белокаменную.
***Москва, конечно, нуждается. Примерно в десяти процентах от того количества, которое в нее приехало***
И у тебя на руках есть статистика, которая это подтверждает?
***Я написала, что регионов в Москве уже больше, чем Москвы***
Повторю: это со времен дедушки Гиляя не новость.
Москвички не рожают с такой скоростью, с какой город растет :)
Официальное подтверждение:
"На днях руководитель департамента экономической политики и развития Марина Оглоблина заявила, что Москва и впредь будет нуждаться в новой рабочей силе, так как по последним подсчетам, собственные трудовые ресурсы столицы будут сокращаться на 5-7% каждые 5 лет из-за особенности возрастной структуры населения города".
http://www.bfm.ru/news/2011/06/08/rosstat-v-moskve-prirost-naselenija-za-10-let-sostavil-11.html
Подробная демографическая раскладка:
http://www.polit.ru/article/2009/10/15/demoscope389/
Обрати особенное внимание на рисунок 4.
***Этот стереотип появился задолго до нашего с тобой рождения. Но повторять-то его зачем?!***
Потому что это не стереотип, а факт. Россия - москвоцентричная страна, а центр притягивает к себе людей и ресурсы.
***И ты пишешь о том же - мол, Москва хочет сделанную работу, но за меньшие деньги, и находит тех, кто согласится на эти условия. И находит приезжих.
Так и о чем спор-то?***
Его ты начала - тебе и определять, о чем он.
Мои приятели обиделись совершенно законно: ты сказала, что Москве они не нужны, что их кормят чуть ли не из милости. Они нормальные рабочие люди, они возмутились.
***(смеясь) Получается, о том, какая я гадина-москвичка***
Это, пожалуйста, без меня.
***заканчивая тем, что я белоручка, брезгую копать землю.***
Неправда. Я всего лишь констатировала тот факт, что москвичи не хотят заполнять тот вакуум рабочей силы, который заполняют "понаехавшие". У тебя есть тысяча уважительных причин, чтобы не работать на стройке (начиная с того, что ты сверхквалифицированна для этого) - но эти причины не нужны человеку, который строит. Он не может твоими причинами возвести стены и вырыть котлован. Ему нужны руки. Если ты не хочешь продавать ему свои - он возьмет в Казани, Рязани, Березани, в Таджикистане, Украине и Молдове. И ты ничего этому не противопоставишь, потому что законы рынка неумолимы как закон земного притяжения. То же сделает издатель, которому нужны недорогие переводчики, держатель сети магазинов, которому нужны недорогие продавцы, телепродюсер, которому нужны недорогие сценаристы и т. п.
no subject
Но эти деньги Москва платит не из любви к человечеству. А по той простой причине, что за меньшие деньги рабочая сила в Москве не самовоспроизводится, и баста.
***Сводный брат в прошлом году получил феерический заказ. Строительство нового торгового центра. Искал десять сварщиков. Нашел только одного! Отец жалуется: некому работать. То есть народу полно, а хрен ли с него толку, если программист не способен писать программы, слесаря не умеют слесарить, молодые инженеры допускают какие-то чудовищные ляпы и так далее.
Руки-то есть. Умелых рук нет.***
Перепроизводство в сфере высшего образования, общая беда. Не только московская. Металлургический сектор Украины волком воет по этой же причине: старые кадры уходят, заменить некем.
***Я посмотрела, что есть для меня. Женщина, сорок лет, без в/о, зато с в\п, Москва.***
(шепотом) Я две недели назад была готова идти посуду мыть в кафе по соседству.
***Так вот. Москва - это регион-донор. Самоокупаемость у нее порядка 140%.***
За счет ЧЕГО? Что, москвичи работают больше и усердней, чем жители других регионов? Вовсе нет.
Посмотри на карту. Через Москву проходят 9 шоссе всесоюзного значения и 11 важнейших железнодорожных магистралей. Как ты думаешь, в каком городе откроет свой головной офис крупная транспортная или торговая компания - у вас или там в Нижнем или в Саратове? И откуда будет больше идти дохода в казну - из головного-таки офиса или рязанского (тульского, куйбышевского) отделения?
Перевалка одного кубометра Груза через Москву стоит порядка 400 рублей. Этот колоссальный товарооборот влечет за собой и колоссальные денежные потоки. Опять же, где ведущие банки будет открывать свои центральные офисы? И с какого офиса будут платиться бОльшие налоги - центрального или провинциального?
В торговле со странами СНГ доля Москвы составляет 30%. Ты вдумайся в этот факт: через Москву идет ТРЕТЬ ВСЕГО ТОВАРА, пересекающего границы России. На все огромное пространство от Питера до Владивостока остается два раза по столько.
Вот, откуда берутся 140% самоокупаемости.
То есть, товары и деньги из регионов "встречаются" в Москве, чтобы разбежаться по другим регионам, но Москва на этом зарабатывает столько, что может "донорствовать".
***А тем, что в ней высокий заработок можно получить с наименьшими лишениями. ***
Чтобы получить его с наименьшими лишениями, нужно быть собственником жилья в Москве. Потому что аренда жилья сама по себе то еще лишение.
no subject
Твои слова, так?
***Алан позиционировал себя как католика-писателя-переводчика-творческого человека. Это ни разу не рабочий парень***
Когда мне приходилось полы мыть, я "позиционировала себя" как писателя, а не как уборщицу :)
Сама знаешь, какие у писателей зарплаты.
***Моя специальность называется "Монтаж и наладка систем контроля и автоматики".***
ОК, тогда переформулирую - 1500 в лень - не твой любимый размерчик.
***Оль, ты теряла работу из-за того, что находился желающий сделать ее дешевле? И не на тыщу-другую рублей, а вдвое-втрое?***
Бывалоча. И шосукахаркетерно - наоборот бывалоча тоже: когда от отчаяния и голодухи идешь "демпинговать", нанимаясь за чечевичную похлебку.
***Одно дело - разумные и недорогие переводчики, сценаристы, продавцы. И совсем другое - откровенный демпинг***
Разрыв в уровне жизни Москвы и провинции (скипнем вопрос о Москве и странах б. СССР) оставляет возможность для этого демпинга. А где есть возможность - будут и люди, готовые ею воспользоваться.
Ты же понимаешь, что ни один человек не работает за деньги, которые ниже его прожиточного минимума. Если у него нет другого источника дохода, конечно.
Простая арифметика: чтоб прожить две недели в Москве, книгу с соавтором пописать, я месяц работала в Истре и месяц в Украине. Десять лет езжу в Москву и каждый раз самая большая загадка города для меня: как в нем выживают москвичи? Ну вот как? Я бы не выжила (первая же поездка отбила у меня желание "покорять Москву" раз и навсегда - я поняла, что проводить 3 часа в день под землей не смогу). Ваш город как будто нарочно устроен так, чтобы поработать - и свалить домой, проживать заработанное и нервишки лечить. А уж в эпоху повальной дистанционки и аутсорсинга можно и нервишки не гробить, ездя в этакую даль :)...
И то. И то. Я вот сейчас выполняю перевод для одной сибирской компании. Это стоит 0,4 цента за слово. 4 доллара за 1000 слов. Ни один живущий в Москве переводчик за это работать не будет. Ну, не проживет он на эти деньги. А по меркам Украины и Сибири это нормальная ставка. Вот этот разрыв и позволяет провинциалам, как ты выражаешься, "демпинговать". Если его ликвидировать - демпинг снизится.
Но я, честно говоря, не вижу ни малейшей возможности его ликвидировать.
***Ну и да, то, что у нас отнюдь не всюду возьмут москвича и даже русского приезжего, - это, как бы, факт известный.***
Читала интервью какого-то начальника вашего коммунхоза: в московском ЖКХ "гуляет" около 5000 рабочих мест. Приоритет, говорит, будет оказываться москвичам безусловный, приходите.
Не идут.