![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Ну просто сил нет, как люблю ханжей
Ага, полуорк. Вспомните полуорков из ВК! Они больше орки, чем люди.
Я не говорю, что этих злосчастных полукровок надо было убивать... но и приживать с ними детей как-то... отвратно.
Юлия, "дура" - это, может, и мелко, но в вашем случае совершенно справедливо.
Впрочем, если вас не устраивает формулировка "дура", я могу обозвать вас и как-нибудь иначе, на ваше усмотрение.
Я не говорю, что этих злосчастных полукровок надо было убивать... но и приживать с ними детей как-то... отвратно.
Юлия, "дура" - это, может, и мелко, но в вашем случае совершенно справедливо.
Впрочем, если вас не устраивает формулировка "дура", я могу обозвать вас и как-нибудь иначе, на ваше усмотрение.
no subject
Да ну? Вообще-то он писал ЗиОЭ как раз в составе Сильма... ну да Вы - не текстолог, Вам простительно не знать таких тонкостей. А в письмах он отвечал на вопросы читателей. И что же, он так отвечал, чтобы противоречить собственным книгам?
"И что? Почему я должна избегать этой темы?"
А то, что в Арде это - исключение и редкость, порождение Тени, а не "нормальный ход событий".
О, теперь у Вас "отцы церкви" под Тенью живут. А я опять что-то забыла, или десять заповедей - это Ветхий Завет, а не Новый?
no subject
Юлия, идите в жопу. В систему обрахзов художественного произведения не входит то, что в произведение не вошло, как-то: черновики, письма, наброски и т. д.
Не вошли ЗИоЭ в конечную редакцию Сильма, и все тут.
***А то, что в Арде это - исключение и редкость, порождение Тени, а не "нормальный ход событий"***
Юлия, о миллионах людей, определяющих _нормальный ход событий_, Толкин не написал НИЧЕГО. Ноль. Зеро.
Он писал о десятках героев, людей выдающихся и исключительных.
И меня эта категория людей как автора не колышет совершенно. Во-первых, потому, что после Толкиена тут делать нечего, а во-вторых, проблематика людей исключительных для меня не представляет интереса.
***А я опять что-то забыла, или десять заповедей - это Ветхий Завет, а не Новый?***
Есть такая украинская поговорка - "не знав, не знав, та й забув".
По ходу, это про вас :)
no subject
Но автор - не дурак и эти доп. материалы пишет так, чтобы они не противоречили основному произведению. Цитата о моногамии противоречит ВК?
Гм, интересно. Сами-то активно использовали черновики, а мне на них опираться запрещаете...
"И меня эта категория людей как автора не колышет совершенно."
Зачем же Вы тогда Берена взяли?! Ну и писали бы о "третьем вастаке в пятом ряду"...
"Есть такая украинская поговорка - "не знав, не знав, та й забув".
По ходу, это про вас :)"
Почему? Это Ветхий Завет, точно. Я его даже читала.
no subject
Вольно вам заниматься укладыванием Профессора в прокрустово ложе своих представлений - но только не здесь. У вас для этого есть свой журнал.
***Сами-то активно использовали черновики, а мне на них опираться запрещаете...***
Юлия, когда вы создаете _свои_ художественные произведения по мотивам - я ничего вам не запрещаю и запрещать не могу.
А вот когда вы начинаете придалбываться к моим - то да, не канают ссылки на черновики.
***Зачем же Вы тогда Берена взяли?! Ну и писали бы о "третьем вастаке в пятом ряду"...***
А потому что Берен мне понравился, и точка.
***Почему? Это Ветхий Завет, точно. Я его даже читала.***
Тогда почему вы задаете идиотские вопросы? Что, после Ветхого Завета у кого-то могут оставаться сомнения в том, что люди жили под Тенью?
И ради осьминога, Юлия, не путайте вы понятия "отцы веры" и "отцы церкви".
no subject
Цитируемое мной письмо писалось Толкином и писалось после ВК.
"да взять хотя бы превращение Финарфина в Финрода и появление Финрода в ВК как Инглора"
Вы все напутали: это Финрод превратился в Финарфина (точнее, был переименован), а Финрод в ВК в качестве Инглора не появляется.
"А потому что Берен мне понравился, и точка"
Зачем же Вы тогда говорите, что Вам неинтересны "герои"? Противоречите сами себе.
"то да, не канают ссылки на черновики"
Извините, это просто слив дискуссии уже.
"Тогда почему вы задаете идиотские вопросы? Что, после Ветхого Завета у кого-то могут оставаться сомнения в том, что люди жили под Тенью?"
Я говорю про десять заповедей.
"И ради осьминога, Юлия, не путайте вы понятия "отцы веры" и "отцы церкви""
А где я путаю?
no subject
Но не в качестве дополнительного материала к ВК. Как наши диалоги - никоим образом не "дополнительные материалы к ПТСР".
***Вы все напутали: это Финрод превратился в Финарфина (точнее, был переименован), а Финрод в ВК в качестве Инглора не появляется.
***
Возможно и в принципе неважно: персонаж раздвоился на отца и сына.
Инглор - одно из имен Финрода, и на тот момент, когда Толкиен писал соответствующую сцену в ВК, он мыслил Инглора именно как Финрода. Но потом не смог согласовать версии (то ли Инглор воскрес в Валиноре и вместе с Глорфиндэлем вернулся в Средиземье, то ли он и Финрод все-таки разные эльфы) и забил на это дело.
***Зачем же Вы тогда говорите, что Вам неинтересны "герои"? Противоречите сами себе.***
Нисколько.
Если бы речь шла об одном Берене, я бы не стала писать эту книгу. Но Берен - очень удобный персонаж в том смысле, что через него можно показать множество атани, которые в книге даны мелким шрифтом или вообще не даны. Замысел книги начался с того, что я обратила внимание на те слова в "Сильме", где сказано, что за годы между Браголлах и Нирнаэт Арноэдиад как-то сам собой освободился Дортонион. Но ведь страны не освобождаются сами собой, подумала я. Там жили какие-то люди, они восстали, и все это происходило как раз в то время, когда партизанил Берен... И вот есть история о великой любви Берена и Лютиэн - но нет истории о Дортонионских горцах, которые поперли Моргота. Надо бы ее написать.
От первоначального замысла все далеко ушло уже на первой стадии, но был такой момент, и он из книги никуда не делся, я описываю этих восставших горцев, и мне очень понравилось, какие они у меня получились, я их люблю.
Кроме того, в фэндоме тогда шло очень много разговоров на тему того, какой Берен размазня и как за него все делают Лютиэн и Финрод. Что меня несколько подбешивало, потому что с одной стороны да, Берен почти на протяжении всей повести то валяется где-то раненый, то торчит в плену, но десять лет партизанкой войны как-то резво сбрасывают со счета. Хотя у Толкиена они тоже мелким шрифтом.
Так что Берен мне понравился именно что не как герой, а как точка зрения. Его глазами можно рассматривать и эльфов, и атани, и морготовцев, он как бы пронизывает собой все слои тогдашнего населения Белерианда. Он и голодным оборванцем по лесам бегал, и в королевских покоях за столами сиживал, и в застенках на дыбе висел, словом, вел жизнь богатую и разнообразную. Остальные герои Сильмариллиона удерживаются в амплуа героев, а Берен из него все время выпадает. Тем и интересен.
***Извините, это просто слив дискуссии уже. ***
Юлия, вас к дискуссии никто не приглашал и никто вам ученого диспута не обещал.
Я просто высказала раздражение вашим ханжеством. Вы сами пожелали прийти сюда и предъявить претензии - но кто вам сказал, что я их удовлетворю?
no subject
Ну как же - Вы, например, поддержали весьма интересную мысль, что люди в Арде происходят от животных. Это многое объясняет в Ваших персонажах. И еще многое интересное высказали, что помогает понять ПТСР (и увы, для меня этот роман становится все менее привлекателен).
"Возможно и в принципе неважно: персонаж раздвоился на отца и сына"
И снова Вы напутали. Персонаж "Финрод" (который третий сын Финвэ и который позже получил имя "Финарфин") никогда не выполнял "функции Финрода" (канонного Финрода, своего старшего сына, ранее "Инглора"). Он, вообще-то, с самого своего появления оставался в Валиноре (вариант: "погиб в Лебединой Гавани, пытаясь предотвратить схватку") и в Средиземье не бывал. Сам же Финрод появился в Лэйтиан (и то не с начала, в первых черновиках его функцию выполняет... Келегорм, который дает клятву Барахиру и помогает Берену, правда, в Ангбанд не идет). Финрод тоже никогда не принимал на себя функции отца, хотя и был после появления "вписан" в валинорскую часть повествования. Единственное, в чем они схожи - некогда отец носил то же имя, что после получил сын.
"когда Толкиен писал соответствующую сцену в ВК, он мыслил Инглора именно как Финрода. Но потом не смог согласовать версии (то ли Инглор воскрес в Валиноре и вместе с Глорфиндэлем вернулся в Средиземье, то ли он и Финрод все-таки разные эльфы) и забил на это дело"
А Вы не можете припомнить, где в ВК упоминается живой "эльф Инглор"? Поскольку я персонажа с таким именем не припоминаю...
"как-то сам собой освободился Дортонион. Но ведь страны не освобождаются сами собой, подумала я. Там жили какие-то люди, они восстали, и все это происходило как раз в то время, когда партизанил Берен..."
Увы, это неверная реконструкция событий. Согласно Серым Анналам, Дортонион был освобожден (на время) войсками Маэдроса (вероятно, у Маэдроса могли быть воины из беорингов, но вряд ли они играли решающую роль ввиду свой малочисленности). Никаких "восстаний" в Дортонионе не происходило и после Нирнаэт он постепенно превратился в злой и пугающий Таур-на-Фуин, Лес Ужаса. К сожалению, по какой-то причине (возможно, просто невнимательности) Кристофер выпустил фразы об освобождении Дортониона из опубликованного Сильма (предотвращая возражения: Серые Анналы он использовал очень широко, поэтому этот источник "валидный", если не противоречит другим источникам).
"Хотя у Толкиена они тоже мелким шрифтом"
В Лэйтиан есть больше сведений об этом периоде. Вы ее читали или привести цитату?
"Остальные герои Сильмариллиона удерживаются в амплуа героев, а Берен из него все время выпадает"
Э-м-м, ну Туор тоже партизанил, а Хурин и у короля на пиру сидел и на дыбе висел. Они - герои, а Берен - нет? Честно говоря, мне Хурин (как и его сын) всегда казались более "человеческими" героями, чем Берен (который, видимо, так и не избавился от своего первоначального амплуа эльфа, хоть и диковатого :))
"Вы сами пожелали прийти сюда и предъявить претензии - но кто вам сказал, что я их удовлетворю?"
Но Вы-то вступили в дискуссию.
Кстати, ЗиОЭ, которые Вы немного выше отмели, как невалидный черновик, Вы сами в ПТСР использовали.
no subject
***
Как следствие, вы понимаете ПТСР все меньше и меньше - что меня, вообще говоря, не огорчает, потому что в в вас как читателе я не особо заинтересована.
***И снова Вы напутали. ***
Возможно - для меня Толкиен давно уже отработанный материал и я не считаю нужным помнить точно, кто на ком стоял. Перерастание Келегорма в Финрода - еще более впечатляющая иллюстрация к максиме "художественное произведение не требует для понимания доп. материалов, а их привлечение может только расплавить моск неокрепшему читателю".
"А Вы не можете припомнить, где в ВК упоминается живой "эльф Инглор"?"
Сорри - Гилдор, сын Инглора.
***
Увы, это неверная реконструкция событий. Согласно Серым Анналам***
Юлия, вот вы обижаетесь, что я назвала вас дурой - а как с вами быть, если вам русским по белому пишут, что я читала "Сильмариллион", а вы мне начинаете про Серые Анналы. Какие, нахрен, Серые Анналы могли быть в Днепропетровске в 99-м году? Где бы я их достала?
***В Лэйтиан есть больше сведений об этом периоде. Вы ее читали или привести цитату?***
Зачеем мне эта цитата? Что я с ней буду делать - на стену повешу или с маслом съем?
Еще раз, для особо одаренных: Толкиен для меня - отработанный материал. Роман написан, я не вижу смысла опять закапываться в тексты Профессора, не вижу смысла перечитывать "Лэйтиан". Мне есть чем заняться и помимо. Вы находите нужным скорректировать мой замысел 1999-го года? Вы опоздали на 12 лет.
***Э-м-м, ну Туор тоже партизанил, а Хурин и у короля на пиру сидел и на дыбе висел. ***
Смотрите, вы рассказываете мне тут же про двух РАЗНЫХ людей. Которые таким образом лишены главного "достоинства" Берена: они не один и тот же человек.
Я уж не говорю о том, что из 28 лет, проведенных Хурином в плену Моргота, роман не сделаешь.
***Но Вы-то вступили в дискуссию.***
Захотела - вступила, захочу - выступлю.
***Кстати, ЗиОЭ, которые Вы немного выше отмели, как невалидный черновик, Вы сами в ПТСР использовали.***
И с превеликой пользой.
Вот только в ПТСР они остаются обычаями ЭЛЬДАР, и я не пытаюсь натянуть их на людей, аки сову на глобус. Я понимаю, что сова порвется.
no subject
Следствие чего?
"для меня Толкиен давно уже отработанный материал"
Интересно, а кто всего полтора года назад пытался дописать "Новую Тень" - я, что ли? Впрочем, очень надеюсь, что Вы больше не будете ничего писать по Арде - а то мир уже заранее жалко...
"я не считаю нужным помнить точно, кто на ком стоял"
Зачем же тогда рассуждаете на тему, о которой почти ничего не знаете?
"Перерастание Келегорма в Финрода - еще более впечатляющая иллюстрация к максиме "художественное произведение не требует для понимания доп. материалов, а их привлечение может только расплавить моск неокрепшему читателю""
Те доп. материалы, которые привела я, вовсе не противоречат ВК и Сильму.
"Зачеем мне эта цитата? Что я с ней буду делать - на стену повешу или с маслом съем?"
Чтобы Вы не говорили, что об этом периоде ничего не написано.
"Вот только в ПТСР они остаются обычаями ЭЛЬДАР, и я не пытаюсь натянуть их на людей, аки сову на глобус. Я понимаю, что сова порвется"
Но Вы пытались мне запретить его применять в отношении ПТСР.
no subject
Того, что вы пытаетесь понимать текст через "дополнительные материалы" к нему.
***Интересно, а кто всего полтора года назад пытался дописать "Новую Тень" - я, что ли?***
Ну вот потому я ее и забросила, что не нашла времени опять зарываться в Толкиена.
Может, вернусь к ней, может, нет - какое вам дело?
***Зачем же тогда рассуждаете на тему, о которой почти ничего не знаете? ***
Юлия, не наглейте. То, что за семь лет по окончании романа мое знание текстов Толкиена несколько подзаржавело - отнюдь не значит, что я "почти ничего не знаю". Роман читали - небось, не жаловались на незнание, а?
***Чтобы Вы не говорили, что об этом периоде ничего не написано.***
Юлия, вот опять же - как не счесть вас дурой?
Я русским по белому написала, что речь идет о "Сильмариллионе".
Я русским по белому написала, что ничего, кроме "Сильма" на тот момент не читала, потому что эти книги не были доступны.
Какого хрена вы толчете воду в ступе, поминая то "Серые Анналы", то "Лэ"?
***Но Вы пытались мне запретить его применять в отношении ПТСР.***
Запретить?
Юлия, да вы в уме? Что я могу вам запретить? Комментировать в этом ЖЖ - и только. Остальное я могу только не рекомендовать.
Как вы собирались "применять" ЗиОЭ "в отношении ПТСР"? Что значит сама эта фраза - "применять ЗиОЭ в отношении ПТСР"? Что за идиотизм?
no subject
То есть Вы подразумеваете, что так косноязычно изъясняете свои идеи, что только еще больше запутываете читателя?
"То, что за семь лет по окончании романа мое знание текстов Толкиена несколько подзаржавело - отнюдь не значит, что я "почти ничего не знаю""
Не знал, не знал - да и забыл? :)
В ПТСР я вижу использование только двух доп. текстов - Законы и обычаи эльдар и Атрабет.
И между прочим, перед тем как говорить о чем-то полузабытом, неплохо бы освежить знания, чтобы не вводить собеседников в заблуждение.
"Я русским по белому написала, что ничего, кроме "Сильма" на тот момент не читала, потому что эти книги не были доступны"
Вы использовали не только Сильм, значит, читали и другое.
Кстати, из фразы про Дортонион из Сильма достаточно логично следует, что он был освобожден войсками Маэдроса, а вовсе не "восставшими горцами".
"Остальное я могу только не рекомендовать"
Вы категорически отказываетесь принимать цитаты из него в качестве аргументов спора.
"Что значит сама эта фраза - "применять ЗиОЭ в отношении ПТСР"?"
Применять цитаты из этого в обсуждении ПТСР.
no subject
Я подразумеваю очевидную всякому литературоведу вещь: текст САМОДОСТАТОЧЕН. Он есть законченным высказыванием, не требующим объяснений.
***Не знал, не знал - да и забыл? ***
Юлия, когда я увижу, что вы написали роман объемом хотя бы с один том ПТСР - тогда я буду готова признать ваше превосходство в знаниях.
Пока что я вижу ваше превосходство в начетничестве - вы бесплодны в плане собственных идей и потому бесконечно рецитируете Толкиена. Это не знание, это попугайство.
***Вы использовали не только Сильм, значит, читали и другое***
Для тех, кто в танке: между замыслом романа и его окончательным воплощением было пять лет.
За пять лет я успела "другого" прочитать больше, чем вам снилось.
Но на момент появления замысла был доступен только "Сильм".
***И между прочим, перед тем как говорить о чем-то полузабытом, неплохо бы освежить знания, чтобы не вводить собеседников в заблуждение***
дадада, после восьми часов работы на кирке и лопате мне просто нечем заняться, кроме освежения знаний.
***Кстати, из фразы про Дортонион из Сильма достаточно логично следует, что он был освобожден войсками Маэдроса, а вовсе не "восставшими горцами".***
А мне неинтересны были эльфы и войска Маэдроса.
***Вы категорически отказываетесь принимать цитаты из него в качестве аргументов спора***
Вы сначала с предметом спора определитесь, а потом уж аргументы подбирайте.
***Применять цитаты из этого в обсуждении ПТСР***
Да применяйте сколько влезет - только что они вам дадут?
Какое отнотношение имеют обычаи эльдар к обычаям атани?
no subject
Знаете, даже Библию толковали и толкуют, и объясняют, а это, вроде как, боговдохновенный текст. Что уж говорить про менее совершенных человеков...
"Юлия, когда я увижу, что вы написали роман объемом хотя бы с один том ПТСР - тогда я буду готова признать ваше превосходство в знаниях"
Помилуйте, написание "романа объемом и ценностью с ПТСР" докажет лишь (в случае, если я его напишу) лишь мое равенство или превосходство в литературном плане и не более того (я такого не напишу, это я просто привожу гипотетический пример). В плане же знаний ранних черновиков я превосхожу Вас, что я только что и продемонстрировала. А Вы меня превосходите по другим областям знаний - но странно мерить все это лишь объемом написанного...
"вы бесплодны в плане собственных идей"
Пока человек не умер - нельзя его считать бесплодным хоть в чем-либо :)
"бесконечно рецитируете Толкиена. Это не знание, это попугайство"
Когда мне нужно цитировать - я цитирую, когда нужно что-то придумывать самой - я придумываю. Я просто очень уважаю создателя Арды и стараюсь ему не противоречить - это не значит, что я не способна что-то придумать сама.
"дадада, после восьми часов работы на кирке и лопате мне просто нечем заняться, кроме освежения знаний"
Приятная перемена деятельности, кстати :) Но это один из базовых принципов спора - не уверен и нет возможности проверить - не говори.
"За пять лет я успела "другого" прочитать больше, чем вам снилось"
Поскольку Вы понятия не имеете сколько и чего читаю я - померить здесь невозможно.
Хорошо, про замысел и воплощение понятно.
"А мне неинтересны были эльфы и войска Маэдроса"
Вот так и говорите, а не то, что "из Сильма непонятно, кто его освободил".
"Вы сначала с предметом спора определитесь, а потом уж аргументы подбирайте"
Да вроде, все то же... про самцов и самок мы говорим - или про людей...
"Какое отнотношение имеют обычаи эльдар к обычаям атани?"
Зашла речь об этом тексте - вот я и говорю.
no subject
Вот именно потому что я несовершенный человек и не писала ничего, требующего экзегезы, я не вижу в ней смысла. ПТСР написан достаточно просты русским языком, это не откровения пророков, где в сложной символьной форме доносится голос Божий, это размышления среднего человека, которые должны быть, по идее, понятны такому же среднему человеку без привлечения доп. сущностей.
***Помилуйте, написание "романа объемом и ценностью с ПТСР" докажет лишь (в случае, если я его напишу) лишь мое равенство или превосходство в литературном плане и не более того***
И глубину проработки материала.
***В плане же знаний ранних черновиков я превосхожу Вас, что я только что и продемонстрировала.***
Потому что вам со всей очевидностью больше нечем заняться.
***Я просто очень уважаю создателя Арды и стараюсь ему не противоречить - это не значит, что я не способна что-то придумать сама.***
Юлия, ну я же видела ваши фанфики. Они убоги отчасти по этой причине - вы смертельно боитесь сказать что-то свое.
***Поскольку Вы понятия не имеете сколько и чего читаю я - померить здесь невозможно***
Юлия, ну у меня за время работы над романом одних только бумажных книг по Средним Векам в библиотеке появилось 36 штук. Это только то, что я покупала, то, что брала почитать и качала - не в счет. А материалов по Толкиену - два гигабайта. Я забыть успела больше, чем вы знаете. Чем вы гордитесь - тем, что как застряли на Толкиене, так и не слезаете с него? было бы чем.
***Но это один из базовых принципов спора - не уверен и нет возможности проверить - не говори***
Вот это вам следовало бы записать себе на лбу, прежде чем в дайрях трындеть обо мне.
***Вот так и говорите, а не то, что "из Сильма непонятно, кто его освободил"***
Но ведь непонятно.
***Да вроде, все то же... про самцов и самок мы говорим - или про людей...***
А у людей нет самцов и самок, они гермафродиты?
***Зашла речь об этом тексте - вот я и говорю. ***
Считайте, что поговорили.
no subject
Так дело ж не в сложности текста, а в сложности мира. Многое осталось "за кадром", отчего и возникают вопросы (и к Толкину, и к Вам).
"И глубину проработки материала"
С проработкой - не проблема, с талантом - проблема...
"Потому что вам со всей очевидностью больше нечем заняться"
Вы это Кэтрин Кинн скажите...
"Юлия, ну я же видела ваши фанфики. Они убоги отчасти по этой причине - вы смертельно боитесь сказать что-то свое."
Иной оценки я от Вас не ожидала :) Но насчет страха Вы ошибаетесь - я даже люблю эпатировать "почтенную публику". Другой вопрос, что мир Толкина меня настолько устраивает, что спорить с автором не хочется.
"Чем вы гордитесь - тем, что как застряли на Толкиене, так и не слезаете с него? было бы чем"
Я считаю, что менять пристрастия, как перчатки - некомильфо, а вот если зарыться в одну или две темы - то упорство возместит отсутствие всего остального.
"А материалов по Толкиену - два гигабайта"
В ПТСР заметны только два доп. текста, о чем я и говорила.
"Но ведь непонятно."
Понятно. Маэдрос :)
"А у людей нет самцов и самок, они гермафродиты?"
Не делайте вид, что не поняли меня.
no subject
Знаете, я зачастую нахожу эти вопросы праздными.
***С проработкой - не проблема, с талантом - проблема...***
Как будто бы это мешает 9/10 российских фэнтези-райтеров.
Рассказ и роман при одном и том же уровне таланта требуют разной степени проработки материала.
***Вы это Кэтрин Кинн скажите...***
Поскольку я подолгу живу у Кинн, я прекрасно знаю, чем она занимается. О вас же приходится судить по интернет-образу.
***Но насчет страха Вы ошибаетесь - я даже люблю эпатировать "почтенную публику"***
Видела я этот эпатаж - короля называете "ваше высокопревосходительсво" и думаете, что взбунтовались.
***Другой вопрос, что мир Толкина меня настолько устраивает, что спорить с автором не хочется***
А с чего вы взяли, что я с ним спорю?
***Я считаю, что менять пристрастия, как перчатки - некомильфо, а вот если зарыться в одну или две темы - то упорство возместит отсутствие всего остального***
Исполать. Но в мире, кроме Профессора, много интересного.
***В ПТСР заметны только два доп. текста, о чем я и говорила***
Там много чего заметно - вплоть до того, что один из сюжетных поворотов вырос из переводческой вольности Ингвалла. Но вы-то этого не видите.
***Понятно. Маэдрос***
Вот цитата из перевода Григорьевой и Грушецкого, единственного, к которому я тогда имела доступ:
"К сожалению, Маэдрос не скрывал своих намерений, предпочитая действовать в открытую. Хотя к этому времени орков выбили не только из северных областей Белерианда, но даже Дортонион на какое-то время стал свободным, Моргот узнал о готовящейся войне и предпринял ответные шаги."
Как видите, непонятно.
И еще раз для тех, кто в танке - нет, ьогда у меня не было доступа к Серым Анналам и даже к английскому "Сильму".
***Не делайте вид, что не поняли меня***
Я вас пркрасно поняла - люди кагбэ выше того, чтоб быть "самцами и самками".
Увы, их гормональные системы и половые органы о том не знают, они неграмотные.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Но до вас дойдет когда-нибудь, что ПТСР - ДРУГАЯ книга по отношению к Сильмариллиону?
Юлия, вот что сложного в этом концепте? Почему вы не можете его постичь: ПТСР - ДРУГАЯ книга?
no subject
no subject
no subject
(frozen comment) no subject