morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-10-11 11:49 pm

По ссылке, свистнутой у Синей Вороны

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=32584&order=&pg=0

Прблема не в том, что женщины не хотят подчиняться. В большинстве своем хотят. Я еще не видела ни одной сильной женщины, которая не пожаловалась бы хоть раз на то, как ей осточертело быть сильной. Но мужчины неспособны командовать - опять же в большинстве своем. То есть, не просто покрикивать, а со всеми вытекающими - брать на себя ответственность, жертвовать собой и своими интересами, стать не просто мужем или любовником - но и другом, отцом и братом. Не могут. Кишка тонка. Вот у автора темы - отчетливо видно, что тонка.

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2004-10-12 07:14 am (UTC)(link)
Так у сильных мужчин вопросов не возникает обычно - почему, мол, женщины вот такие вот гадкие, слушаться их не хотят. Не стоит проблемы. Они находят тех, кто хочет и рад, кто верит, кто смотрит в рот. Только опасно это - верить безоглядно. Если же не верить, и готовить пути отступления - то... То все равно надо быть сильной, хех.

Верно

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-12 07:21 am (UTC)(link)
У самого любимого мужчины всех времен и народов ретта Батлера совершенно не возникал вопрос "кто у нас в доме главный". Ему без разговоров ясно было, кто.

Re: Верно

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2004-10-12 07:38 am (UTC)(link)
Вот и нашли отличие - сильный мужчина не прыгает рядом и нноет -дай, ну дай мне быть главным :) Он просто берет и несет ответственность. Сам. Потому что иначе все равно не умеет.

Тут есть еще одно веселое "но".

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-10-12 07:21 am (UTC)(link)
Когда о таких вещах начинают говорить, это значит все - поезд ушел. :)
Естественный закон он на то и естественный, что навязывать его не надо. Кто нам навязывает ускорение свободного падения? Было, было естественное разделение труда между полами до начала ИР. А потом на нет сходить начало. Зависела женщина от мужчины по всем параметрам - а теперь все меньше. Может в городской цивилизации женщина выжить одна. И с ребенком может. Тяжело - но может. Социальное давление снизилось. Экономическое снижается. То есть исчезают внешние факторы, которые давали мужчинам преимущество. Теперь позицию лидера можно удерживать только классом. Только тем, чего человек на самом деле стоит.

С уважением,
Антрекот

Re: Тут есть еще одно веселое "но".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-12 07:22 am (UTC)(link)
Да. А оно, вместо того, чтобы удерживать - пышшыт.

Ну так именно несостоятельность и демонстрирует

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-10-12 07:31 am (UTC)(link)
Ведь биологические-то различия никуда не делись. И скорость реакции у мужчин в среднем выше, и механизм принятия решений лучше отлажен, и в нестандартных ситуациях они, опять же в среднем, лучше ориентируются. Но для того, чтобы этот гандикап использовать, его _использовать_ надо.

С уважением,
Антрекот

Re: Ну так именно несостоятельность и демонстрирует

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2004-10-12 07:40 am (UTC)(link)
Я бы поспорила. И про скорость реакции, и про принятие решения...

Правда, моя семья не пример -у нас по женской линии как-то слабых женщин вообше не водилось, так что топменеджмент является вполне естественным занятием. Головы мужские, отчего жить ну очень гадко...

Да нет, это в среднем действительно так

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-10-12 07:44 am (UTC)(link)
У женщин в среднем же внимание острее, память лучше. А вот комбинаторное мышление - хуже. Поэтому шахматных лиги - две. Но существования Юдит Полгар это "в среднем" не отменяет.

С уважением,
Антрекот

Re: Ну так именно несостоятельность и демонстрирует

[identity profile] shaggy.livejournal.com 2004-10-12 07:43 am (UTC)(link)
Ага, но женщина при этом гораздо лучше приспосабливается и гораздо меньше рискует. А в нашем мире это в массе своей дает хорошую фору для выживания.

(вздыхая) Бедный мужчина.

[identity profile] gilras.livejournal.com 2004-10-12 11:43 am (UTC)(link)
Мало того, что он, по идее, должен нести большую материальную ответственность за жизнь семьи, во всяком случае, дать жене возможность спокойно некоторое время посидеть дома с ребенком, а потом, возможно, как –то сочетать работу и уход за ребенком.
Он, оказывается, вообще за все должен нести ответственность, а жена – слушаться. Без ответственности, надо полагать. И советы ему не давать не в ком случае. А если даст - ответственности не несет, все муж, все его решение. Мда. Бедняга.

«И скорость реакции у мужчин в среднем выше, и механизм принятия решений лучше отлажен, и в нестандартных ситуациях они, опять же в среднем, лучше ориентируются.»

Насчет скорости реакции - верно. Насчет нестандартных ситуаций - в принципе тоже верно, хотя более правильно сказать - экстремальных ситуаций и по совместительству нестандартных.
А насчет механизма принятия решений - неверно. Жизнь не шахматы. Женщины более скрупулезны, более внимательны ( собственно, про внимательность Вы уже сказали). У женщин лучше развита интуиция, и если она еще поверяется логикой…
В шахматах действительно больше мужчин, а вот в бизнесе довольно много женщин.
Мужчин, правда, все же больше, но бизнес требует некоторых чисто мужских качеств - высокой работоспособности и выносливости. Хотя тут женщинам приходят на помощь уже чисто женские качества - умение экономить силы, расслабляться.
Женщина физически не в состоянии всю ночь пить, а потом работать, но это, как не странно, иногда идет ей на пользу:)
А еще женщина, чаще всего, не пойдет в бизнес, если муж у нее неплохо зарабатывает. Правда, и семейные предприятия не редкость.
А вообще женщины в среднем быстрее адаптировались к экономическим пертурберациям.
И, кстати, многие женщины неплохо помогают своим мужьям делать карьеру - и добрым советом, и налаживанием полезных связей. Поговорить с людьми, выяснить, где, что и чего, иногда сделать вовремя хорошую рекламу - это часто бывает весьма необходимо, и у женщин это неплохо получается.
Факт, что Чарльзу Ворту неплохо помогла сделать карьеру его жена. А моя бабушка утверждает, что это она добилась того, чтобы дедушку в свое время отправили в командировку в Африку ( где тогда можно было неплохо заработать) и я ей верю:)

Вы извините, но у меня сейчас начнется "типичная женска

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2004-10-12 03:32 pm (UTC)(link)
Истерика, то есть.
Среди детей - инвалидов по речи - 10 мальчиков на 1 девочку.
Среди детей-аутистов 5 мальчиков на 1 девочку.
В гимназиях (элитных школах в Германии) соотношение девочки:мальчики - 3:2, причем девочки показывают стабильно лучшие результаты.
Я уже неоднократно читала, что "надо срочно вводить раздельное обучение, потому что иначе у мальчиков развивается комплекс неполноценности".
Может, хватит наконец талдычить о "врожденном мужском превосходстве" в... Да только в физической силе, но наша цивилизация давно уже на этом не стоит. Может, пора уже посмотреть в лицо реальности и как минимум признать, что мы - разные, но никто никого не превосходит?

[identity profile] izaraya.livejournal.com 2004-10-12 07:34 am (UTC)(link)
*Вспоминая "Степфордских жен"* :)

А если серьёзно - от чтения таких тредов самой недолго стать феминисткой.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-10-12 09:28 am (UTC)(link)
(sunuv nos v temu)

"Об этом не следует забывать и не устраивать равноправие там, где его быть не должно.
Именно в этом и заключается причина той мужской апатии и алкоголизма, что мы видим в России."(c)Dobronravov


ofiget'.


ext_459169: (Default)

[identity profile] taisin.livejournal.com 2004-10-12 09:37 am (UTC)(link)
Ну оправдываться-то как-то надо.

Это уже не оправдание,

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2004-10-12 09:45 am (UTC)(link)
это театр абсурда. Причем, погорелый.

[identity profile] gilras.livejournal.com 2004-10-12 11:57 am (UTC)(link)
"Я еще не видела ни одной сильной женщины, которая не пожаловалась бы хоть раз на то, как ей осточертело быть сильной."

По моему, тут офигительная путаница. Почему -то в России более чем естественное желание женщины ( так же как и любого другого человека, кстати) чтобы ее партнер разделял с ней отвественность и брал на себя полагающуюся ему долю - считается нежеланием быть сильной. Но это все равно что сказать - "ах, я такая слабая, как представлю себе, что придется нелегально, да с детьми, да под пулями через границу перебираться - так мне и плохо становится". Положим, можно предположить, что данная задачка имеет решение и сильный человек его найдет - так ведь ситуация же не нормальная.
Так и тут. ( И подобный рассклад еще называют феменизмом, и ругают его, а ведь фиминизм - это ровно обратное). И не надо, имхо, приплетать сюда обсуждение биологических характеристик мужчины и женщины, да потом еще делить на среднее. Все просто - когда мужчины научаться рожать, тогда ответственность будем перераспределять по другому. (Хм, можно, конечно, сказать, что без биологии не обойтись и жену в грузчики идти заставлять не стоит. Но такие вещи обычно по реалу не трудно рассудить, с учетом индивидуальных характеристик).

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2004-10-12 03:38 pm (UTC)(link)
Полностью согласна. Это путаница. Что значит - "не хочу быть сильной"? Да хотя бы ПОРОВНУ чтобы распределялась нагрузка, а не две трети на женщину, да еще и долбить о "врожденном мужском превосходстве".
А "быть слабой" - это означает попросту возможность для "сильных" тебя унижать, как угодно им. Оно, может, и полезно для развития христианских качеств, но... вот кстати, когда я читала "Сердце меча", мне очень близким показался образ кейко, женщин-гемов. приспособленных только для выращивания потомства. И там очень мудро сказано, что это тоже неполный образ и НЕНОРМАЛЬНЫЙ, христианин таким тоже быть не должен.
Конечно, оно хорошо мечтать, как "быть слабой" рядом с мужчиной, который не способен унизить, да боюсь, что таких мужчин вообще нет, в принципе.

Ну, мы с тобой...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-10-13 02:44 am (UTC)(link)
...находимся в привилегированном положении. Мы-то всегда сможем мужчину. какого нам надо, выдумать.

И поскольку я сейчас живу за счет гонораров, реальные мужчины потеряли свое последнее и единственное преимущество над выдуманными.

Re: Ну, мы с тобой...

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2004-10-13 09:04 am (UTC)(link)
***И поскольку я сейчас живу за счет гонораров, реальные мужчины потеряли свое последнее и единственное преимущество над выдуманными.***

:))))))

Мировая несправедливость:

[identity profile] alan-christian.livejournal.com 2004-10-13 12:14 pm (UTC)(link)
ПОчему люди в девяти десятых случаев обращают повышенное внимание именно на дураков ПРОТИВОПОЛОЖНОГО пола?
Ведь дураков или слабаков или других представителей консткамеры в обоих полах хватает... Пожалуй, даже равно распределяются таковые (Господня справедливость и доказательство равного достоинства полов :)?..)

Re: Мировая несправедливость:

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2004-10-13 01:41 pm (UTC)(link)
Аланчик, ты прав!
Я вообще люблю ангелов :))

Мне не нравится этот вечный долбеж на тему: женщина хуже в ..., ...,.... и еще коварна и особо зловредна, и более грешна, чем мужчина. Это у меня еще с Даниилом Андреевым началось... Причем мне обидно не за себя, я лично вообще о себе плохого мнения. Я не знаю, как мне детей воспитывать, и что писать. Хотя что писать, я как-то догадываюсь каждый раз :))

Во! Согласен

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2004-10-14 07:36 am (UTC)(link)
Причем плохи оба варианта: и "все бабы стервы" и "все мужики козлы".

Re: Во! Согласен

[identity profile] alan-christian.livejournal.com 2004-10-14 11:59 am (UTC)(link)
Зачем это разделение? зачем эти условности? Первый принцип мизантропии - ВСЕ ЛЮДИ УРОДЫ И СВОЛОЧИ!!! Вот это я понимаю... А то что это за полумеры: бабы дуры... мужики козлы... :)))

Re: Во! Согласен

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2004-10-14 12:05 pm (UTC)(link)
Точно :))

[personal profile] ramendik 2004-10-20 09:52 am (UTC)(link)
Проблема в том, что ОБЕ стороны не желают делать что должно, пока, по их мнению, это не убдет делать идеально другая сторона.

Но Писание дано именно нам, грешным людям. Чтобы именно мы, по Божиему болагословению, стремились жить по нему - даже если другая сторона этого не делает.

И сколько бы ни было странных дискусантов, а также странных мужей - Еф.5 это не отменяет. Как и требование верности и жертвенной любви от мужчины не отменяется стервами-женщинами.