Как вам такая подлянка?

[morreth]

http://fantlab.ru/forum/forum15page1/topic6855page4#msg1023500


Объяснение с Сухановым:

Не поняла?
правка
suhan_ilich


Отправлено: сегодня в 22:11 цитировать
Я развожу Вас с Жарковским по разным темам.
kagerou


Отправлено: сегодня в 22:13 цитировать
То есть, Жарковский чем-то лично вам так дорог, что ему ничего запрещать низ-зя?
правка
suhan_ilich


Отправлено: сегодня в 22:14 цитировать
Нет, мне лично дорого обсуждения без цепочки банов
kagerou


Отправлено: сегодня в 22:15 цитировать
Поэтому запрет нужно обращать не на хама, а на его жертву?
Потрясающе!
правка
kagerou


Отправлено: сегодня в 22:33 цитировать
Знаете что, Илья, уничтожьте-ка тогда лучше мой аккаунт вообще.
Потому что по таким лицемерным правилам как у вас, я жить не хочу.

Comments

[estellgreydaw.livejournal.com]

первый раз вижу, чтоб наказывали буквально ни за что.
Ты же с Ж. не разговаривала ВООБЩЕ

[korsar38.livejournal.com]

А хто оно такое - этот Жарковский, что с ним тут носятся? Не подскажете новичку?

Если судить по прочтенным мной постам... никто и звать никак...

[morreth.livejournal.com]

Писатель одной книги.
Был бы неплох, если бы не думал, что премия - это главное мерило таланта.

Что касается культуры, вопрос о которой вы затронули в теме о Стругацких, то само слово "культура" - обрывок латинского выражения cultura mentis, возделывание ума.

Так что разные культуры - это разные способы возделывать ум. Ну а нужно ли его возделывать и зачем - решайте сами :).

[korsar38.livejournal.com]

У нас в языке довольно много таких "обрывков", потерявших первоначальное значение и не получивших нового. Тот же "менталитет".

Я не люблю таких слов. ИМХО, говорить надо просто. Особенно, о сложных вещах. Нет?

[morreth.livejournal.com]

Вот поэтому мне и нравится определение культуры как "возделывания ума" - оно ясно, просто и понятно последней гомельской лошади. Люди возделывают свой ум, выращивают его и питают. Таким образом о культуре можно судить по ее плодам, по взращенным ею умам.

[korsar38.livejournal.com]

Но тогда при общении с разными людьми необходимо каждый раз давать ей именно такое определение. Что обычно будет вызывать возражение "ученых", и не по существу, а придираясь к словам. А если не давать определения - значит обрекать себя на непонимание тех, кто держит в голове свое. Почему просто не говорить о "возделывании ума"?

[morreth.livejournal.com]

Потому что в языке более короткое слово, как правило, вытесняет более длинное - отого и прижилось "культура", оттого и размылось значение.
Каждый раз, когда заходит разговор о культуре, я предлагаю именно это определение. Предложите и вы на Фантлабе, посмотрим, что получится.

[korsar38.livejournal.com]

Поглядим. Еще неясно, в какую сторону потянет лошадь. И кто станет участником, если станет вообще.

Таким образом о культуре можно судить по ее плодам, по

[korsar38.livejournal.com]

ИМХО, это означает, что культура по своей сути - сугубо индивидуальна. Нет "общественной культуры", нет "националдьной культуры", но есть лишь личный результат собственной работы и тех "культур" (уже почти в ботаническом смысле), что прививались ей к своему уму. Нет?

Re: Таким образом о культуре можно судить по ее плодам, п

[morreth.livejournal.com]

Нет, напротив - это коллективный газон, его возделывают все вместе.
Например, алфавит на вы же придумали - но возделываете с его помощью свой разум. Затем, сидя голышом в чистом поле, разум не очень-то повозделываешь - нужно, чтобы был дом, четыре стены и крыша, нужна _материальная культура_ - то есть, когда продукт чужого возделывания разума получает материальное выражение: стол, стул, водопровод, интернет. И наконец, вы испытываете потребность в общении - то есть, вам скучно возделывать разум в одиночку. Да и малопродуктивно это.
Но это делание, хотя оно и коллективное - каждый осуществляет по-своему.

Re: Таким образом о культуре можно судить по ее плодам, п

[korsar38.livejournal.com]

А вот и не сглашусь я с Вами. Тем более, что Вы и сами так не думаете.
Смотрим:
Вот Эней, Габриэлян, Костя, Ростбиф... КАждый из них в меру сил возделывает свой ум. Есть еще персонажи в там... не суть.

Но вот Сам, Кобыл, тохина мамаша и еще много-много тех, кто послушно впитывает в себя полагающуюся ему жвачку, оставаясь скотом. А также предатели, типо Билла. Или фанатики, вроде фрау Эллерт...

Они "участники процесса"?

И я не говорю уже о Волкове и Уэмуре. Или Рождественском.

Re: Таким образом о культуре можно судить по ее плодам, п

[morreth.livejournal.com]

А как же.
Древние ведь недаром сравнивали возделывание ума с возделыванием поля: работа нелегка, материал сопротивляется, лопата натыкается на камни, между ростками пробиваются сорняки... Рядом кто-то возделывает что-то свое, и то, что ты считаешь сорняком, ему нравится больше... а кто-то другой тупо ждет, пока созреют твои плоды, чтоб положить себе в рот. А потом придет зима и убьет все злаки - кроме тех, что укрыты глубоко под землей.
Этот труд требует мужества.

Теперь смотрите, в применении к нашей книге, раз уж вы о ней заговорили. Взять Энея. Он сам возделывает свой ум, да, но кто дал ему первоначальный толчок? Ростбиф. Мы не зря поместили в повествование Десперадо - ровесник Энея, занятый тем же делом, полный тех же стремлений - он свой ум не возделывает, если это выходит за пределы профессиональных навыков. Почему? Он считает себя уже мертвым, а мертвецу образование ни к чему. Хороший, добрый юноша - но совершенно пропащий, да? А все почему? Потому что его прежние "папы" не видели смысла в том, чтобы помогать ему с этим. Для них он был боевик, не больше. А Эней для Ростбифа был человек, почти что сын.

Габриэлян - да, он возделывает свой ум, но почему? Потому что он вырос в среде, где это фактически привычка. Где выходить в мир с невозделанным, некультурным умом - все равно что ходить грязным и небритым. Кессель вырос в такой же среде. А вот Король, не подвернись ему вовремя Габриэлян, тоже застрял бы на узкопрофессиональном совершенствовании, дальше этого напрягаться бы не стал.

Тохина мамаша - вы совершенно напрасно к ней так пренебрежительно - она тоже из этой же среды. Но она сломалась вот на чем: человеческое возделывание ума упирается в естественные возможности человеческого мозга и тела. Как я уже говорила - зима придет неизбежно, твой ум вместе с тобой умрет. Ей жаль своих плодов, она не хочет, чтоб зима приходила, она хочет возделывать свой ум столетиями. Поэтому она идет на сделку с дьяволом. Да, дьявол требует человеческих жертв - но вы правильно заметили, есть такие как Сам, мясной скот.

И чтобы стал понятен вектор ее дальнейшего развития - мы показываем Волкова и Уэмуру. Вот чей ум отточен столетиями, возделан и ухожен как императорский сад. Но кому служит этот ум? Кому достаются его плоды? Вот вопрос.

Re: Таким образом о культуре можно судить по ее плодам, п

[korsar38.livejournal.com]

"Вот чей ум отточен столетиями, возделан и ухожен как императорский сад".

Вот! Корень наших с Вами разногласий.

Это я умом не считаю. Сообразительность, навык, ХИТРОСТЬ ("единственное свойство ума, доступное глупцам" Ф.Искандер) - да. Но не ум. Здесь я с "Катхой упанишадой" и в известной степени с АБС. Ум - только то, что служит совести. Все остальное - от лукавого. Если угодно, ум - свойство духа.

И неправда, что Ростбиф повел Андрея. Он сам выбрал себе "чемпиона смерти", он сам выиграл бы у старших пацанов в футбол за счет ума... И сам, увидев - поверил. В отличие от очень многих.

И Антон - тоже сам. И его брат. И Игорь. И Мэй... Да и все мы сами выбираем себе карму...

Re: Таким образом о культуре можно судить по ее плодам, п

[morreth.livejournal.com]

***Это я умом не считаю.***

Дело ваше.

***И неправда, что Ростбиф повел Андрея. Он сам выбрал себе "чемпиона смерти", он сам выиграл бы у старших пацанов в футбол за счет ума... И сам, увидев - поверил. В отличие от очень многих***

Он сам выбрал себе и Ростбифа в учителя, и его образ жизни - своим образом жизни.

Re: Таким образом о культуре можно судить по ее плодам, п

[korsar38.livejournal.com]

"Он сам выбрал себе и Ростбифа в учителя, и его образ жизни - своим образом жизни".

Ага. Все сам. И никто за него.

И - мог бы сказать Ренат Картезий - как возможно вообще доказать себе самому, "не веруя в Бога", что на самом деле существует реально еще кто-то кроме меня?(подмигивающий смайлик)

Re: Таким образом о культуре можно судить по ее плодам, п

[morreth.livejournal.com]

Да. Но вот о чем подумайте - не было бы Ростбифа - и некого ему было бы выбирать.
Будь его отцом конформист, а не тайный сопротивленец - и он бы не думал о борьбе.
Все связаны со всеми. Никто не остров, но каждый - часть континента.

Re: Таким образом о культуре можно судить по ее плодам, п

[korsar38.livejournal.com]

"Все связаны со всеми. Никто не остров, но каждый - часть континента".

А откуда нам известно, что "все" вообще реальны? А если "мы" (точнее, я) - "сферические кони в вакууме", заключенные в "Матрицу"? И все, что проникает в нас, как нам кажется, через пять чувств - не более, чем виртуальная инфа...

Без веры - никуда. А вот "предмет веры" - культурообразующее начало.

Я думаю, что эта интуитивная вера в Добро (а значит и в Божественное Провидение) - не продукт воспитания. Имею основание.
Мне довелось родиться в семье мелкого партийного шишки. Ортодоксально верующего атеиста. И мне с детства внушали, что "в бога веруют от невежства и страха смерти". А я от природы всегда был очень доверчивым и внушаемым. Но это не помешало мне осознать свою истинную веру...

Re: Таким образом о культуре можно судить по ее плодам, п

[morreth.livejournal.com]

"Мир, - учил он, - мое представление!"
А когда ему в стул под сидение
Сын булавку воткнул,
Он вскричал: "Караул!
Как ужасно мое представление!"

***А я от природы всегда был очень доверчивым и внушаемым. Но это не помешало мне осознать свою истинную веру...***

Опять же - вы смогли по каким-то каналам информации получить доступ к тому, что стало вашей истинной верой.
70 лет коммунизма на фоне массивов общего культурного кода - тоньше пенки на молоке.