Знаете, ребята

[morreth]

Я тут попочитала про гей-парад и Костюченко, и вот что скажу.
ДОСТАЛИ господа ревнители традиционных ценностей.

Вот этот вот дискурс:

http://fantlab.ru/forum/forum9page1/topic6815page1

- достал.

Я теперь за права ЛГБТ, официально.
Если ЭТИ против - то я за.

Comments

[sergeyhudiev.livejournal.com]

А поскольку мы легко обнаружим идиотов, выступающих в поддержку абсолютно любой (и против любой) точки зрения, твои взгляды на мир будут опредляться тем, какие именно идиоты тебе в данный момент встретятся. Мне не кажется, что это работающий способ определять свои взгляды на мир.

[morreth.livejournal.com]

Видишь ли, Сергей, на том конце ствола не только идиоты. Убеждение в том, что только я и такие как я, "нормальные", имеют право на свободу, довольно долго разъедало и меня. Именно поэтому я знаю, что оно ущербно.

[estera.livejournal.com]

У меня взгляды на мир примерно так и меняются. Приятного мало, забавного много...

[morfeusst.livejournal.com]

геи к войне готовятся - парадами идут ужо...
лучше проявить терпимость к идиотам. которых геи достали... но не быть идиотами при этом...
хотя это сложно когда идиотами щас становятся все благодаря СМИ

[earlen.livejournal.com]

Ну смотря какие права.

Усыновлять при прочих равных лучше отдавать обычной паре. Своих биологических детей пусть воспитывают как хотят.

Отношения пусть регистрируют ( как гражданско- правовые), но не называть же это словом "брак"?

И , конечно, традиционная тусня раздражает, и козлов там навалом, но это не повод бросаться из крайности в крайность.

[klangtao.livejournal.com]

А почему, собственно, не называть? Общество может расширять понятие брака так, как ему вздумается, согласно воле большинства (понятно, что нашему, пронизанному даже не пресловутой гомофобией, а приблатнённым - большая "зона", фигли - отношением к пассивному педерасту как изгою, это не светит). "Штамп в паспорте" давно уже воспринимается массами исключительно в гражданско-правовом аспекте. А с точки зрения церкви и так многие категории брака, легитимные в государстве, браком не являются - между родственниками в третьем-четвёртом колене, между крестниками и крёстными, четвёртый и далее браки даже после вдовства, полигамия там, где она разрешена...

[taki-net.livejournal.com]

+++Усыновлять при прочих равных лучше отдавать обычной паре

Никаких "прочих равных" ведь не бывает, люди-то уникальны.

+++Отношения пусть регистрируют (как гражданско- правовые), но не называть же это словом "брак"?

Мне, например, гораздо труднее продавить сквозь горло слово "брак" применительно к благословленному одной традиционной конфессией отношению, согласно которому мужчина получает право эту женщину временно сдать в рабство. И другое, тоже традиционно именуемое браком правовое отношение, в котором этот мужчина (т.н. патерфамилиас) получает право убить эту женщину.

Если два человека клянутся друг другу (и Богу, если они верят в Него) быть друг другу верными и любить больше чем себя - у меня нет ТАКИХ сильных проблем назвать это браком.

[partisan-p.livejournal.com]

страшно подумать что будет, если окажется, что кто-то из ЭТИХ ест ножом и вилкой и моет руки перед едой )))) Придётся переходить на пальцы и палочки.

[alanor.livejournal.com]

По-моему, на Фантлабе еще все довольно невинно, если сравнивать с обсуждением в некоторых жж.

[morreth.livejournal.com]

Да. В том-то и дело.
Год от года все хуже. Озверение массовое.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Если говорить об эмоциональной стороне дела, то у нас разный опыт, и мы по-разноум реагируем. Меня, например, раздражает манипуляция в стиле кредентес - людей сжигать живьем плохо? Плохо. Кому мы сочуствуем в этой ситуации - сожигателям или сожигаемым? Конечно, сожигаемым. Кто тут прав - катары или католики? Ну конечно, катары, ныне и присно и во веки веков - сожигали-то их. Ну, у катаров учение какое-то.... Вы что, будет предъявлять претензии людям, которых сжигали живьем? И защищать взгляды тех, кто сжигал? У Вас есть совесть? У Вас есть сердце?
Вот в гей-пропаганде меня раздражает примерно это же. Хорошо ли, что гопники убили Мэтью Шеппарда? Что ж хорошего, человека убили. Шеппарду мы сочуствуем, а гопникам - совсем нет. А почему они его убили? (следите за руками) На почве гомофобии. А что такое гомофобия? Ну, широкий набор злодеяний, от веры в то, что "ориентация" не детерменирована генетичеки то веры в то, что брак - это союз мужины и женщины. Ну, насчет биологичекой детерменирвоанности я не совем уверен.... Вы что, поддерживаете убийц бедного Шеппарда? У Вас есть совесть?
Но отвергаю я эту идеологию не потому, что она меян раздражает. А просто потому, что она алогична.Из того, что Шеппарда жалко, не следует, что браком можно обяъвить что будет угодно.

[alanor.livejournal.com]

Ну, не все же так манипулируют. И нам самим никто не мешает исходить из других представлений и свободно и непредвзято исследовать вопрос, согласиться по одним пунктам и не согласиться по другим.
Если не говорить о браке церковном - вы не считаете, что абсолютно все граждане имеют право на юридическое подтверждение своих прав? Мне вот непонятно, почему, если уж существуют такого рода добровольные союзы между взрослыми дееспособными людьми - не дать им возможность, грубо говоря, регистрироваться. Все остальное - дело их совести, а не нашей.

[morreth.livejournal.com]

Разница в том, что катарозащитники пускают под откос поезд 700-летней давности, а озверение по поводу ЛГБТ усиливается СЕЙЧАС.

[mareicheva.livejournal.com]

Браком можно не объявлять, но почему нельзя объявить этот союз семьей?
Тут дело не в таинстве, а в проблемах денежных и бумажных. Не надо все в одну кучу валить.
И то, что гей-активисты проявляют себя как уроды и клоуны, не повод отказывать людям, отличающихся от нас лишь тем, что они занимаются сексом с людьми своего пола, от возможности вывезти партнера в место своей командировки, завещать ему имущество, или взять ипотеку.

[credentes.livejournal.com]

Извините, а может не стоит на меня клеветать? Где именно Вы видите у меня подобную логику, не приведете ли?
Я _разделяю учение катаров_. Я считаю его очень логичным, моральным и соответствующим источникам христианством. Я _не разделяю учение вальденсов_. Но сочувствую обоим этим группам людей, которых и сжигали, и убивали иначе. Мне кажется, что за спиной обвинять кого-то в манипуляциях не есть порядочно.

С уважением

[v-sink.livejournal.com]

только я не понимаю зачем им какие-то дополнительные права? почему не хватает тех гражданских прав, которые есть? они что инвалиды или как? а если не инвалиды какие дополнительные обязанности они готовы понести?

[morreth.livejournal.com]

У них НЕТ граджлжданских прав, которые есть у вас: усыновить ребенка партнера, передать партнеру свое имущество в наследство, либо претендовать на часть совместно нажитого имущества при разводе.

Обязанности они могут нести те же, что и вы.

[taki-net.livejournal.com]

Попробуйте, не состоя в законном браке, получить визу на основании "мой любимый человек в вашей стране живет/приехал поработать". Попробуйте к любимому человеку прийти в больницу перед решительной операцией и услышать "мамочка больного велела вас не пускать". Попробуйте, не дай Бог, в тюрьму на свиданку записаться.

Ах да, я понимаю, хорошие люди не попадают в тюрьмы и больницы и не вынуждены годами зарабатывать на прокорм родных за границей.

[taki-net.livejournal.com]

Оля, мне кажется, не вдаваясь в детали, суть вот в чем: можно ли заставить человека любить? Отдать себя другому? Очевидно, нет, заставить нельзя.

Вот мы видим, что человек любит "неправильно". Допустим, мы его даже не заставим репрессиями или презрением, а по-доброму уговорим отказаться от этого. Как правило, мы сулим ему не новую, правильную любовь, а мрак одиночества (и эгоизма). Никакого отношения к "биологической предопределенности" это не имеет, потому что дело не в секасе, а в любви.

Именно поэтому человечество (и христиане в первых рядах) отказывались и признавали нетерпимыми ограничения выбора в браке - сословного, расового, национального, просто "выйдешь за кого папа скажет". А перед тем столетиями казалось, что это самая суть брака - жить с "предназначенной" тебе женщиной (и наоборот). А вот оказалось, что все точно наоборот.

А как же папа римский?

[krajzer.livejournal.com]

Не уверен, что католикам разрешено иметь мнение, диаметрально противоречащие доктрине Ватикана...

Re: А как же папа римский?

[morreth.livejournal.com]

Вы очень мало знанте о католиках.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Угу. У меня есть двое друзей-адвокатов, занимающихся иммиграционной проблематикой. В США цветёт и пахнет фиктивный брак. Ради вида на постоянное проживание, легализации пребывания в стране, последняя надежда многих с истёкшей визой. А в нашей очень свободной стране нелегальный иммигрант -- существо бесправное совершенно. В браке ради гринкарты сторона с гражданством по сути может применить ко второй стороне пытки, и ничего за это не будет. "Попробуй рыпнуться, я сделаю один звонок в иммиграционную полицию, мигом отправишься в тюрьму, оттуда в свой Чурбанистан" - и всё. И вот ЭТО в моих глазах оскверняет брак куда сильнее, чем все геи мира, собравшись на шабаш ради осквернения брака, сумеют сделать.

[morreth.livejournal.com]

+ 100

[nutuzh.livejournal.com]

Согласен с Вами и поддерживаю Вашу позицию.

[alan-christian.livejournal.com]

+++
ну в общем, ты понялЪ, да.

[felix-mencat.livejournal.com]

спасибо.
не ожидала от вас, если честно.
мое мнение о вас изменилось в лучшую сторону.
понимаю, что вам мое мнение не особо интересно, но не смогла промолчать.