Одна из вещей, которые вымораживают -

[morreth]

это мем "ну ты же делаешь это для себя". Когда эта фраза возникает в разговоре, хочется прервать общение с человеком вообще и навсегда.

Почему в родителях так сильно стремление убедить ребенка в том, что ему не просто необходимы какие-то вещи, а он прямо-таки хочет, ЖАЖДЕТ их иметь/делать? "Ну неужели ты не хочешь иметь красивый почерк?" - нет, ять не хочу. И дальнейшее развитие IT показало, что я права, что почерк мне сейчас никуда не вперся, быстрый набор важнее. "Неужели ты не хочешь выглядеть как де-е-евочка?" - нет, не хочу, потому что это означает "носить неудобную и маркую одежду плюс всякую хрень в волосах". "Разве ты не понимаешь, что учишься ДЛЯ СЕБЯ?" - нет, я понимаю, что учусь ДЛЯ ВАС. Вы будете страдать и ныть, если я принесу "пару", не я. Мне лично совершенно все равно.

Вот японский я учила для себя. Это было от начала и до конца мое решение, мне это НРАВИЛОСЬ. Железо я тягаю для себя, мне это нравится. НО это сейчас, когда я выросла. А в детстве мне туеву хучу ненужных мне штук навязывали под рекламным слоганом "для себя".

Дорогие друзья, поскольку я сама есть мама двух пОдростков, я знаю, что без умения настаивать, убеждать, а порой и заставлять - никак при воспитании не обойтись. Но Бога ради, не пытайтесь вы пропихнуть этот гнилой слоган "для себя", все равно вы никого этим не обманете. Имейте мужество признаться себе и ребенку в том, что какие-то вещи он делает/должен сделать все-таки ДЛЯ ВАС. Чтоб ВАМ спокойней было.

Comments

[irien24.livejournal.com]

А все что против шерсти, те же зубы, это "для родителей" - именно так оно выглядит в этом возрасте. В этом возрасте (я про подростков) никто не знает, что впустую, а что нет.

[nasse.livejournal.com]

Я готова поверить, что для Вас это так.
Для меня это было по-другому.

[irien24.livejournal.com]

В таком случае, чего ж мы тут спорим, если на самом деле "для себя" у каждого своё? Так надо было и написать "ДЛЯ МЕНЯ ЭТО НЕПРАВДА"

[nasse.livejournal.com]

Квантор всеобщности опровергается одним контрпримером. А я их наблюдала большую пачку.
Я бы не поехала на утверждение "для меня оно по-другому". Я поехала именно на "всех в этом возрасте".

[irien24.livejournal.com]

Во какое удивительное совпадение, оказывается. Я тоже наблюдала большую пачку примеров и сделала выводы полностью противоположные вашим.

[nasse.livejournal.com]

Люди удивительно разные.
А расскажите, плиз, как это для Вас выглядит изнутри. Какие вещи Вы делали "для себя, но под давлением", и они потом оказались полезны. Что вы чувстовали под этим давлением? На что были направлены Ваши протесты, и что бы Вам хотелось делать, если бы давления не было?

(Офф. Так получилось, что меня в детстве окружала масса хорошо мотивированных людей - филологов, математиков-физиков и музыкантов. Понимаю, что выборка специфическая...)

[irien24.livejournal.com]

В школу ходила. Вообще. В принципе. Не хотела страшно, а приходилось. Правда, мои родители очень быстро перестали чего-то от меня хотеть, но сам факт. А в общем-то, как вы сами понимаете среднее образование нужно таки.

Я просто получаю вот это ужжжасное "для себя" навыворот. Оно называется "ну это же ТЫ ХОТЕЛА". Я страшно хотела платить два года за обучение на философском, чтобы потом концепция резко изменилась, летняя сессия была злонамеренно не сдана и из вуза отчислено. Теперь все, конечно, совсем-совсем по другому - тот же философский только заочный и платит сам, а что с армией делать непонятно. Но я так на этим "Ты хотела" обожглась, что пальцем о палец не ударю. В конце концов, кое-кто взрослый и сам выбирает, что он хочет "для себя". А у меня есть свои личные "для себя".

[nasse.livejournal.com]

Ага, понятно :(

Я в школу ходила потому что так устроен мир :( Училась для себя. А вот для кого было "ты же девочка", до сих пор не понимаю...

[irien24.livejournal.com]

А еще есть такая разновидность людей, которые важные для них самих вещи делают так, словно это мне нужно. Каждый раз я впадаю в ступор, когда из работодателя деньги на ЕГО налоги надо чуть ли не вымаливать. Понимаете, это ЕГО фирма, ЕГО дело, ЕГО доход, а я всего лишь наемник, но все делает в таком ракурсе, будто это ВСЁ МОЁ и нужно только МНЕ. И это стиль жизни, склад разума, если угодно. Вот такие пироги.

[nasse.livejournal.com]

Ага, спасибо, ценное наблюдение.

Вот в связи всем этим, когда я слышу слово "надо", я хочу услышать еще "кому" и "для чего".

[umbloo.livejournal.com]

Именно так!
Более того, как только все абстрактные "надо", этими уточнениями (причём обоснованными) не снабжённые, стал просто игнорировать - мне стало гораздо лучше житься.

[morreth.livejournal.com]

Слушай, а может, такой склад разума так и формируется - ну вот с детства человеку сделали кашу в мозгу на тему "мое-не мое".

[irien24.livejournal.com]

хрен его знает
но на мой взгляд это выворот чувства, что все, что делаешь "нужно тока мамаше"
привычка перекладывать ответственность на других (((

[silhiriel.livejournal.com]

Это сильно зависит от конкретного подростка и конкретных родительских требований.
И формулировки.
Между "тебе это нужно вот поэтому" и "это ты делаешь для себя, неужели тебе самой не приятно/противно/радостно/мерзко" есть _огромная_ разница.
Все, что человеку реально нужно узнать, сделать и понять -- можно объяснить рационально. А вот то, что на самом деле нужно для душевного комфорта родителей -- да, требует эмоционального шантажа.
Я до сих пор чувствую себя уродом по некоторым пунктам, по которым, как бы мне ни вдалбливали обратное, мне не стало нечто нужно, приятно, противно и так далее.