Одна из вещей, которые вымораживают -

[morreth]

это мем "ну ты же делаешь это для себя". Когда эта фраза возникает в разговоре, хочется прервать общение с человеком вообще и навсегда.

Почему в родителях так сильно стремление убедить ребенка в том, что ему не просто необходимы какие-то вещи, а он прямо-таки хочет, ЖАЖДЕТ их иметь/делать? "Ну неужели ты не хочешь иметь красивый почерк?" - нет, ять не хочу. И дальнейшее развитие IT показало, что я права, что почерк мне сейчас никуда не вперся, быстрый набор важнее. "Неужели ты не хочешь выглядеть как де-е-евочка?" - нет, не хочу, потому что это означает "носить неудобную и маркую одежду плюс всякую хрень в волосах". "Разве ты не понимаешь, что учишься ДЛЯ СЕБЯ?" - нет, я понимаю, что учусь ДЛЯ ВАС. Вы будете страдать и ныть, если я принесу "пару", не я. Мне лично совершенно все равно.

Вот японский я учила для себя. Это было от начала и до конца мое решение, мне это НРАВИЛОСЬ. Железо я тягаю для себя, мне это нравится. НО это сейчас, когда я выросла. А в детстве мне туеву хучу ненужных мне штук навязывали под рекламным слоганом "для себя".

Дорогие друзья, поскольку я сама есть мама двух пОдростков, я знаю, что без умения настаивать, убеждать, а порой и заставлять - никак при воспитании не обойтись. Но Бога ради, не пытайтесь вы пропихнуть этот гнилой слоган "для себя", все равно вы никого этим не обманете. Имейте мужество признаться себе и ребенку в том, что какие-то вещи он делает/должен сделать все-таки ДЛЯ ВАС. Чтоб ВАМ спокойней было.

Comments

[nasse.livejournal.com]

Ага.

[irien24.livejournal.com]

А что изменится? Они всё равно будут убеждены, что ВСЁ нужно только родителям.
Скажи мне, зубы вовремя лечить - это для кого? Для меня? Они у меня будут болеть?
А если глобально, то думать прежде, чем делаешь, это для кого?
Не поверишь, я в 8 лет сказала четко и ясно6: "Ты учишься для себя! Я свои двойки отполучала"
И что? Конечно, ему было похер, но, удивишься, мне тоже особенно не пекло в одно место. Потому что я знаю, есть два стимула: хочу! и надо!. И вот когда стало "надо", то мы так ломанулись учицца. Но я-то знаю, сколько потеряно попусту.

[nasse.livejournal.com]

Они всё равно будут убеждены, что ВСЁ нужно только родителям.
Это неправда.

[irien24.livejournal.com]

слово против слова, да?
А я скажу - это правда.

[shoshana-flor.livejournal.com]

Если б только в родителях... Количество людей, пытающихся убедить меня (или всех женщин скопом), что косметика - это "для себя"... знаешь, оно неизменно поражает мое воображение.

[nasse.livejournal.com]

Я достаточно хорошо помню себя и свое окружение в детстве и подростковом возрасте. И очень хорошо помню, как мы пахали ради того, что нам нравилось и было ценным, и как отпинывались от навязанного.

[irien24.livejournal.com]

Отлично, а я тоже помню себя, своих подруг, я своего двадцатилетнего сына вижу и его друзей, и что?
Вы уверены, что делай вы всё, что вам нравилось, и не делай ничего навязанного, вы были абсолютно удовлетворены собой, своими родителями и жизнью?
Я ведь не спорю, что марнипулировать словами "сделай это для себя" это плохо. Но если действительно, что-то надо делать именно для себя и совсем не то, что нравится, тогда как? И кто будет виноват потом?

[nasse.livejournal.com]

Вы уверены, что делай вы всё, что вам нравилось, и не делай ничего навязанного, вы были абсолютно удовлетворены собой, своими родителями и жизнью?
Я уверена, что если бы я точно знала, что я делаю для себя, а что - для родителей, мне бы было гораздо проще.
Чем меньше каши в голове, тем меньше сил уходит впустую.

[irien24.livejournal.com]

А все что против шерсти, те же зубы, это "для родителей" - именно так оно выглядит в этом возрасте. В этом возрасте (я про подростков) никто не знает, что впустую, а что нет.

[morreth.livejournal.com]

Да. Можно подумать, мы СЕБЯ очаровываем.

[nasse.livejournal.com]

Я готова поверить, что для Вас это так.
Для меня это было по-другому.

[nemka.livejournal.com]

Как-то у меня и вопрос не вставал, "для кого" я что-то там делаю. Совершенно чуждая мне постановка вопроса. Для чего, ради какого результата или потому, что сам поступок хороший - это да. Но вычислять адресата блага мне в голову самой не пришло и другие тоже не подталкивали вроде.

[irien24.livejournal.com]

В таком случае, чего ж мы тут спорим, если на самом деле "для себя" у каждого своё? Так надо было и написать "ДЛЯ МЕНЯ ЭТО НЕПРАВДА"

[nemka.livejournal.com]

Знаешь, я верю этому. Поэтому я и не стану пользоваться косметикой регулярно - чтобы это не стало мне нужно "для себя".

[nasse.livejournal.com]

Квантор всеобщности опровергается одним контрпримером. А я их наблюдала большую пачку.
Я бы не поехала на утверждение "для меня оно по-другому". Я поехала именно на "всех в этом возрасте".

[nasse.livejournal.com]

Не, есть люди, которым это действительно "для себя". Но обобщать-то зачем?

[irien24.livejournal.com]

Во какое удивительное совпадение, оказывается. Я тоже наблюдала большую пачку примеров и сделала выводы полностью противоположные вашим.

[estellgreydaw.livejournal.com]

во-во.
под этим лозунгом прошли мои отрочество и юность.
"Для себя" делать кучу вещей, которые уже тогда казались ненужными, а некоторые нещадно доставали. Помню, мне жутко хотелось короткую прическу, но это было табу. "Ты же для себя стараешься, чтобы красивой быть, поэтому учись плести косы, учись пользоваться бигуди и укладывать локоны". Тьфу. Я это ненавидела, и каждый раз, укладывая эти долбанные локоны, я думала: "вот вырасту, появятся собственные деньги - пойду и срежу эти патлы к такой-то бабушке". Что и осуществила, как только такая возможность появилась.

[nasse.livejournal.com]

Люди удивительно разные.
А расскажите, плиз, как это для Вас выглядит изнутри. Какие вещи Вы делали "для себя, но под давлением", и они потом оказались полезны. Что вы чувстовали под этим давлением? На что были направлены Ваши протесты, и что бы Вам хотелось делать, если бы давления не было?

(Офф. Так получилось, что меня в детстве окружала масса хорошо мотивированных людей - филологов, математиков-физиков и музыкантов. Понимаю, что выборка специфическая...)

[estellgreydaw.livejournal.com]

угу.
но тут (с косметикой) вообще интересный парадокс.
я не знаю ни одного мужика, которому бы нравилась "боевая раскраска" и ногти-когти.

[dagmara.livejournal.com]

а меня наоборот, нереально было что-то заставить сделать "для себя". только "ложка за папу, ложка за маму", прямым текстом. .

+1

[earlen.livejournal.com]

@Скажи мне, зубы вовремя лечить - это для кого? Для меня? Они у меня будут болеть? @
хороший

Re: +1

[earlen.livejournal.com]

Пример :)

[irien24.livejournal.com]

В школу ходила. Вообще. В принципе. Не хотела страшно, а приходилось. Правда, мои родители очень быстро перестали чего-то от меня хотеть, но сам факт. А в общем-то, как вы сами понимаете среднее образование нужно таки.

Я просто получаю вот это ужжжасное "для себя" навыворот. Оно называется "ну это же ТЫ ХОТЕЛА". Я страшно хотела платить два года за обучение на философском, чтобы потом концепция резко изменилась, летняя сессия была злонамеренно не сдана и из вуза отчислено. Теперь все, конечно, совсем-совсем по другому - тот же философский только заочный и платит сам, а что с армией делать непонятно. Но я так на этим "Ты хотела" обожглась, что пальцем о палец не ударю. В конце концов, кое-кто взрослый и сам выбирает, что он хочет "для себя". А у меня есть свои личные "для себя".

[nasse.livejournal.com]

Ага, понятно :(

Я в школу ходила потому что так устроен мир :( Училась для себя. А вот для кого было "ты же девочка", до сих пор не понимаю...

[irien24.livejournal.com]

А еще есть такая разновидность людей, которые важные для них самих вещи делают так, словно это мне нужно. Каждый раз я впадаю в ступор, когда из работодателя деньги на ЕГО налоги надо чуть ли не вымаливать. Понимаете, это ЕГО фирма, ЕГО дело, ЕГО доход, а я всего лишь наемник, но все делает в таком ракурсе, будто это ВСЁ МОЁ и нужно только МНЕ. И это стиль жизни, склад разума, если угодно. Вот такие пироги.

[nasse.livejournal.com]

Ага, спасибо, ценное наблюдение.

Вот в связи всем этим, когда я слышу слово "надо", я хочу услышать еще "кому" и "для чего".

[morreth.livejournal.com]

Слушай, а может, такой склад разума так и формируется - ну вот с детства человеку сделали кашу в мозгу на тему "мое-не мое".

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

А кому и нравится, тот женщине об этом говорить не будет.

[umbloo.livejournal.com]

Именно так!
Более того, как только все абстрактные "надо", этими уточнениями (причём обоснованными) не снабжённые, стал просто игнорировать - мне стало гораздо лучше житься.

[irien24.livejournal.com]

хрен его знает
но на мой взгляд это выворот чувства, что все, что делаешь "нужно тока мамаше"
привычка перекладывать ответственность на других (((

[shoshana-flor.livejournal.com]

Есть такие люди, не вопрос. Но их-то в этом убеждать не надо, они и так... :)

[lady-yulika.livejournal.com]

До одиннадцати лет таскала мальчиковую стрижку. СЫночка Юльк. Само собой так получилось. С пятого класса - "а ты не хочешь отпустить косы, ты уже большая, пора становиться девочкой..." Попробовала. Отросли. Понравилось. Нет, не мазаться помадой и лаками для волос и ногтей. А коса в руку толщиной, в которой - сила. Женская магия, дикая и ЕСТЕСТВЕННАЯ. Настоящая, не накладная и не размалёванная.
А "ты это для себя делаешь" - как ни странно, на меня действовало. Потому что если Я не прополю лук и не подвяжу помидоры - делать это будет БАБУШКА. И сделает. А мне потом в глаза смотреть. Себе. В зеркало...

[lady-yulika.livejournal.com]

Косметика? А для кого ж ещё, как не для себя? Когда лицо и руки сохнут, как тут не мазаться синей глиной с мёдом и лимоном?
А когда я на день рождения к другу заявилась разрисованная профи-визажистом, кр-расивенная как радужная синичка - ой... Все гости оценили. Честно, оценили, восхищались. А я чуЙствовала себя на маскараде. В роли. НЕ Я. Не люблю декоративный макияж, не умею и учиться стимула нет. А вот когда мне Дэн на лбу и щеках рисовал ветвь хмеля... Вот где красота!

[silhiriel.livejournal.com]

Это сильно зависит от конкретного подростка и конкретных родительских требований.
И формулировки.
Между "тебе это нужно вот поэтому" и "это ты делаешь для себя, неужели тебе самой не приятно/противно/радостно/мерзко" есть _огромная_ разница.
Все, что человеку реально нужно узнать, сделать и понять -- можно объяснить рационально. А вот то, что на самом деле нужно для душевного комфорта родителей -- да, требует эмоционального шантажа.
Я до сих пор чувствую себя уродом по некоторым пунктам, по которым, как бы мне ни вдалбливали обратное, мне не стало нечто нужно, приятно, противно и так далее.