Идиотское

[morreth]

Среди поклонников ПТСР - не только нормальные люди. Среди них, как ни жаль, еще и идиоты.

Очередная мессага на тему "ах, как Ольга Брилева, автор такого замечательного романа, может быть таким отвратительным человеком..." Отвяньте. Вот так и могу.

Идиоты почему-то думают, что если я смогла описать доброго и мудрого Финрода - то я и по жизни добрый мудрый Финрод. Интересно, какого черта они не ждут встретить во мне матершинника Берена? Или Бодога? Они ведь оттуда же взяты, из той самой души. Моей души. Хотели себе отрезать приятный ломтик, а остальное выбросить? А ни хрена. Не нарезают в этой лавке. Только кусочком.

Comments

[nemka.livejournal.com]

А кто в ПТСР боьлше всего "ты"? Берен?

[morreth.livejournal.com]

Нет. Моррет.

[estellgreydaw.livejournal.com]

честно говоря, когда я была свидетелем предъявления тебе подобных претензий, меня это удивляло. Неужели люди не понимают, что все, созданное нами - это наша частица? А не только что-то одно

[eglenn.livejournal.com]

Это твой-то Финрод добрый и терпимый? Га-га-га....
Нет, в принципе, я его как персонажа уважаю - во всяком случае, он мне импонирует на порядок больше , скажем, эйлиановского, лоркиного или ниенниного, по крайней мере личность разумная, деятельная и не сопляк, хотя и с некоторыми, имхо, недостоверными для толкиновского персонажа недостатками. Но он же у тебя теоцентрист, как и ты, а какая нахрен терпимость при таком мировоззрении?... Так что это они загнули, имхо, насчет терпимости...
Да и тебя отвратительным человеком называть - тоже явное преувеличение... Ну, побуянить ты можешь, это верно, но чтоб уж совсем "отвратительная" - это слишком.

[morreth.livejournal.com]

Анжела, ты часом не заметила, что слова "терпимый" в исодном постинге и близко не стояло? И что насчет терпимости загнула исключительно ты?

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Кстати, Финрод в ПТСР вполне терпимый. К тому чему надо.

[eglenn.livejournal.com]

А доброта априори предполагает терпимость, причем во всех определениях доброты, разве нет?

Ну хорошо, добрый и мудрый - это-то уж из исходного поста. И тоже, мудрым я бы его не назвала, умным - да; но под мое определение _мудрости_ он не подпадает. Не обижайся , сколько людей, столько взглядов, в конце концов, персонаж не обязан всем казаться идеальным, идеальный персонаж - это, наконец, скучно.

[eglenn.livejournal.com]

Дайте-ка я еще добавлю , во избежание непонимания, а то еще прицепитесь к слову "идеальный", его ведь тоже в ольгином посте не было, да и сам пост был не о том, куда я повела. :-)

Я здесь имела в виду, что если люди видят в авторском образе не совсем то, что хотел вложить автор, а хоть бы даже вовсе другое увидели, хоть бы даже оценили его иначе, чем оценивает автор - то это глубине образа скорее в плюс, чем в минус, потому что если бы был неинтересный образ, банальный - и вглядываться бы в него не захотели, прошли бы мимо.

Нет

[morreth.livejournal.com]

Напротив, доброта предполагает нетерпимость ко всякого рода злу. ЕСли я добра к раненому, как я могу терпеть гангрену?

Re: Нет

[eglenn.livejournal.com]

А, ну да. В этом плане да. Но критерии-то субьективны, понимаешь. Конечно, в приведенном тобою примере все принципиально ясно , проверяемо и наглядно ( правда, замечу - у тебя ( или у персонажей, которые являются выразителями твоей позиции... надеюсь, ты меня поняла, постарайся не очень цепляться к словам, если я путано изьясняюсь ) есть манера из-за оной "гангрены" отхряпать всю конечность, причем без анестезии, а я ( или мои персонажи , выражающие мою позицию ) попытаюсь вначале действовать щадящими методами.

Но в примерах, которые невозможно наглядно проверить, ты можешь счесть гангреной то, что в иной системе координат выглядит фигней. Да, я понимаю, что ты свои координаты полагаешь верными, но согласись, это ведь уже уровень исходной аксиоматики, это неверифицируемо, оттого являются на свет и могултаевы взгляды , и вообще идеологические разногласия.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Простите, а что Вы называете словом "терпимость"?

[eglenn.livejournal.com]

Склонность при разногласиях вначале предпочитать поиск "общего знаменателя", пожалуй.
Сорри, времени нет ответить полнее, убегаю... подробнее вечером отвечу, с вашего позволения.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Склонность при разногласиях вначале предпочитать поиск "общего знаменателя", пожалуй.

Общего знаменателя в чем именно? В вопросах медицины? Гражданского устроения? Догматики?
Скажем, сторонник компромисса и взаимных уступок в политической жизни может быть непримиримым противником компромисса между традиционной медициной и Кашпировским, например. (Представители "официальной медицины", как правило, очень нетерпимы к подобным целителям) Американский протестант может быть четким эксклюзивистом по религиозным убеждениям, и решительным сторонником свободы совести в политической жизни. То есть человек может жестко отказываться от поиска общих знаменателей в одних областях (напр.медицина, догматика), и охотно искать такие знаменатели в других (политика).
Борьба с нетерпимостью - это страшное дело (http://www.livejournal.com/users/sergeyhudiev/17928.html), и нам надо определится, что мы считаем нетерпимостью, а что нет :)

[alan-christian.livejournal.com]

"Он был самым нетерпимым борцом с нетерпимостью" :) (С)Честертон, что ли)
Это я не про вас, Сергей, упаси Боже, просто в тему пришлось.

[eglenn.livejournal.com]

Отчего бы для начала не посмотреть толковый словарь насчет определения терпимости? Пожалуйста: терпимый - умеющий без вражды, терпеливо относиться к чужому мнению, взглядам.
Соответственно, нетерпимый - не считающийся с чужими взглядами.
По-моему, достаточно четко.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Отчего бы для начала не посмотреть толковый словарь насчет определения терпимости? Пожалуйста: терпимый - умеющий без вражды, терпеливо относиться к чужому мнению, взглядам.
Соответственно, нетерпимый - не считающийся с чужими взглядами.
По-моему, достаточно четко.

Боюсь, что это это нечеткое определение, но ладно. Как Вы думаете, врачи терпимы к взглядам Кашпировского? Правильно ли это?

[eglenn.livejournal.com]

Сергей, лучше без наводящих вопросов :-)

С тем, что все в мире относительно, я спорить не собираюсь, равно как и с тем, что любая система взглядов, будь то теоцентризм или релятивизм, указывает на существование областей, где нетерпимость оправдана. Я же вовсе не говорю, что терпимость хороша везде и всегда.

[alan-christian.livejournal.com]

Доброта во всех определениях доброты предполагает терпимость.
Но не во всех определениях терпимости. :)

[yoriy-nosovsky.livejournal.com]

Ну что у Вас за манера выражаться? :-))
"ПТСР", "РПГ"(это раньше :-) ) и т.д. :-)))
Если на форуме по мобильной связи участники ругаются "сабжем", "трубой", "голубым зубом", "опсосами" - так внизу стоит ссылка на словарик терминов.

Вот у меня последние 2 буквы ПТСР асоциируются с какой-то "социалистической революцией",а РПГ - так это же вообще аббревиатура "ручного противотанкового гранатомета" :-))

Короче:Ольга, будьте человеком и дайте ссылки.
А уж если и названия расшифруете - тогда уж вообще :-)))
Тем более, что если Ваши э-э, бойцовские качества и писательский талант (как я заметил по Вашей публицистике :-) ) и впрямь кореллируют - роман, наверное, просто гениальный :-)))

Та же просьба к Анжеле - что за "Ваши персонажи, отражающие Вашу позицию" - ГДЕ они ее отражают?! :-))

С уважением
Юрий

[gilras.livejournal.com]

Вот оно - http://www.kulichki.com/tolkien/kaminzal/beren/b00.html
В смысле "По ту сторону рассвета" Ольги.

[yoriy-nosovsky.livejournal.com]

Гильрас, прошу Вас, дайте пожалуйста ссылку на хорошую (или хоть какую-нибудь) карту Арды времен ПТСР (или "Сильмариллиона") :-)
А то так интересно читать - но я уже совсем запутался во всех этих "Эред-Гондорах" и проч. :-(((

Заранее благодарен
Юрий

[alan-christian.livejournal.com]

Эх...

А я вот искренне считаю, что герои книг - они сами, а мы - сами мы и есть...
Ну, у меня, конечно, бывают более и менее "я" в книжках, но все равно смею надеяться, что это отдельные люди, а не загадочные части меня... Просто при усердии один человек может понять другого, вот и все, не обязательно "им быть" - разве нет?

А то как бы тогда жития писать :)))))) Пусть даже и вымышленных святых, вроде того же Финрода.

[dagmara.livejournal.com]

мне кажется что ваш Финрод представляет собой в какой-то мере то светлое и прекрасное что есть в вас самой.

Идиоты. Однозначно.

[nadiayar.livejournal.com]

Потому что, во-первых, пора бы уже знать, что писатели и поэты очень часто бывают людьми трудными и даже сволочными, а иногда - просто чудовищами. Специфика такая. Это не умаляет их творений.

И во-вторых, тот, кто принял твоего Финрода за воплощение добра и мудрости, не может иметь понятия ни о первом, ни особенно о втором.

Re: Идиоты. Однозначно.

[gilras.livejournal.com]

Значит я его не имею. Понятия о добре и мудрости, в смысле:)
Правда, воплощение добра и мудрости - это слишком круто. Доброе и мудрое существо - это правильно:) Как, собственно, и было сказано в исходном постинге:)

Нет.

[nadiayar.livejournal.com]

Финрод Ольги не мудр вообще, просто умён, а его доброта, хотя она и есть, искажена идеологией в чудовищность. И это возможно, что ты никогда не встречала мудрых людей. Они очень редки. Я тоже не уверена, что видела хоть одного. Разве что Могултая, но я его ещё ни разу не видела:)

Чтобы описать персонажа мудрым, автор сам должен обладать мудростью в немалой мере.

Могултай

[gilras.livejournal.com]

человек умный и добрый. Но я совсем не уверена, что он мудрый.

Re: Могултай

[nadiayar.livejournal.com]

В нём есть мудрость. И он добр сверх меры. В смысле, сверх вавилонской меры.

Re: Могултай

[katherine-kinn.livejournal.com]

...которая меньше горчичного зернышка...

[nadiayar.livejournal.com]

... и всё же больше, чем мера догматиков, по которой величайшее зло проходит как величайшее добро...

Ты хоть соображаешь, что пишешь?

[morreth.livejournal.com]

Надя, я за твои злобные глупости тебя отключу. Недели на две. Чтобы ты пришла в себя. Тебе уже и логика изменять начала.

[mareicheva.livejournal.com]

А мне как-то фитиль вставили за то, что Монфора люблю. Пристыдили тем, что стихи у меня добрые, а вот такого злыдня ругать не желаю :) ("Эх вы! А стихи добрые пишете...")
(Алан, не бей! Да, я его люблю! Тебя - тоже)

[alfgar.livejournal.com]

"...Не все глупцы собрались под знамёна противника." А Вы как думали? :)) А насчёт мудрых людей: первое, что поражает при прочтении книги -- то как мудро она написана. Там даже Берен мудрый. О Финроде я уж молчу...