morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2011-02-26 09:43 pm

Кстати, что интересно

В те самые месяцы, когда АБС пишут наполненные антимещанским пафосом "Дни кракена" и "Трудно быть богом", они параллельно вовсю занимаются продвижением в Союз Писателей СССР.

Потому что антимещанский пафос антимещанским пафосом, а привилегия не ходить ни на какую службу и при том не рисковать быть зачисленным в "тунеядцы" есть гут.

[identity profile] 12-ostolop.livejournal.com 2011-02-27 10:22 am (UTC)(link)
спорная иллюстрация. у Булычёва одни обстоятельства, у АБС - друге.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2011-02-27 02:47 pm (UTC)(link)
Конечно! Булычёв-то вместо того, чтобы впадать в "антимещанский пафос", работал.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-02-27 02:52 pm (UTC)(link)
Так и Стругацкие _работали_.
Просто в эпоху отсутствия интернета трудно писать в соавторстве, когда один в Мск, а другой в Питере.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2011-02-27 03:07 pm (UTC)(link)
Многие вещи Булычева обожаю, но очень подозреваю, что марка "Булычев" создана довольно большим и разнородным коллективом. Слишком уж много текстов написано для одного работающего человека. Причем метод copy-paste в те времена не был доступен чисто технически. ;)

Кроме того, в арсенал творческих методов Булычева входит откровенный "римейк" зарубежной фантастики. Сравните сюжет и антураж "Конных варваров" Гаррисона и "Подземелья ведьм".

В общем, как говорил Щекн, "работы разные, люди тоже разные".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-02-27 03:15 pm (UTC)(link)
***Кроме того, в арсенал творческих методов Булычева входит откровенный "римейк" зарубежной фантастики. Сравните сюжет и антураж "Конных варваров" Гаррисона и "Подземелья ведьм"***

Сюжет - аж ничего общего, антураж - только образ Октина Хаша, предводителя варваров.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2011-02-27 05:21 pm (UTC)(link)
Высокотехнологичные космические пришельцы оказываются несостоятельными в военном плане против дикарей-кочевников, возглавляемых талантливым вождем. Пришельцев захватывают в плен и превращают в рабов, но Главному Герою удается сбежать. После долгих мытарств он возвращается к вождю, спасает друзей и открывает проход к другой цивилизации...

В финале "Подземелья" есть и намек на "теоретическую полемику" с "Варварами".
"- Они продолжали торопить эволюцию, полагая, что прогресс социальный можно ускорить так же, как генетический."

Общего примерно "по порядку величины" столько же, сколько у "Пиноккио" и "Буратино".

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2011-02-27 06:57 pm (UTC)(link)
Обожемой, дохренища этого добра.
"Крестовый поход в небеса" Андерсон тоже списал? И "Слово для леса и мира одно" Ле Гуин?
Да "Подземелье Ведьм" если с чем и полемика. то с прогрессорством!

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2011-02-27 07:29 pm (UTC)(link)
"Походу" и "Слову" соответствует только первое из предложений в моем изложении сюжета (причем в "Слове" аборигены не "кочевники").
Кстати, тогда уж лучше вспомнить классические "Ксипехузы".

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2011-02-27 08:48 pm (UTC)(link)
Джон Кристофер, цикл "КОгда пришли триподы".
ну и вообще - добра этого, как грязи.И все списали у Гаррисона, не иначе.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2011-02-27 06:52 pm (UTC)(link)
Стиль Булычева абсолютно индивидуален и узнаваем, как и стиль Стругацких.
И объем вполне нормальный.
Что за тяга искать везде обман и надувательство?

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2011-02-27 07:19 pm (UTC)(link)
/* Стиль Булычева абсолютно индивидуален и узнаваем, как и стиль Стругацких. */
Да, и это таки при том, что Стругацкие - тоже небольшой, но коллектив. Так что наличие и узнаваемость стиля не противоречит гипотезе о коллективном авторстве.

/* Что за тяга искать везде обман и надувательство? */
Никакого надувательства и обмана ни в римейках, ни в коллективном творчестве под псевдонимом я не вижу. Однако даже чисто технически это создает разные предпосылки и мотивы для оформления членства с Союзе Писателей.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2011-02-27 08:39 pm (UTC)(link)
** Да, и это таки при том, что Стругацкие - тоже небольшой, но коллектив. Так что наличие и узнаваемость стиля не противоречит гипотезе о коллективном авторстве.

Я вас огорчу. Тут в ПСС издали много черновиков АБС. Так вот, то, что писал единолично БНС, очень сильно отличается как от единолично АНС, так и от опубликованных текстов АБС. То есть стилистом там был Аркадий Натанович.
А то, что опубликовано И.В.Можейко, например, "1185" или "Аун Сан", стилистически однородно с фантастикой Кира Булычева.

**Никакого надувательства и обмана ни в римейках, ни в коллективном творчестве под псевдонимом я не вижу. Однако даже чисто технически это создает разные предпосылки и мотивы для оформления членства с Союзе Писателей.

Знаете, Ник. я не спорю с криптоманами. Если человек верит, что Кир Булычев - это не Игорь Всеволодович Можейко, а коллектив неизвестно кого, то он во всем увидит подтверждение своих фантазий. То же самое относится к фоменкистам, гумилевистам, атлантологам и последователям "русских вед".

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2011-02-28 02:19 pm (UTC)(link)
/* И объем вполне нормальный. */
Кстати, а можно получить количественную оценку этой "нормы"?
То есть какое количество полностью подготовленного к публикации текста "в норме" был способен выдавать в неделю (месяц, год) один автор без использования компьютера (на пишущей машинке)?

При этом желательно дать отдельно "норму" для человека, целиком занятого литературным трудом, и человека, посвящающего литературе только свободное от основной работы время.